Discussion:Bernard de Clairvaux

Citeaux ? Date de naissance ?

mon ??: ne s'agirait-il pas plutôt de Citeaux?

date de naissance différente sur le wiki anglophone. Chris93 21 août 2005 à 01:23 (CEST)

Controverses théologiques

Je pense qu'il faut insister davantage sur les controverses théologiques de l'époque notamment les condamnations d'Abélard (concile de Soissons en 1121, concile de Sens en 1140...), afin de comprendre les répercussions importantes au XIX siècle sur les philosophies athées (positivisme). Ceci peut être développé dans des articles séparés. Pautard 28 mars 2006 à 08:29 (CEST)

PETITE MODIFICATION

Je me suis permis d'ajouter un H au prénom de la soeur de saint Bernard Hombeline portant moi-même ce prénom et connaissant bien l'endroit de son prieuré. Pour information, malgré l'erreur récurrente que l'on trouve souvent il s'agit bien de Hombeline ou de Humbeline car ce prénom vient éthymologiquement de humus (la terre).

spiritualité cistercienne ou de Bernard de Clairvaux

Bonjour, j'ai lu les ajout sur la spiritualité de Bernard. je me pose une question s'agit-il de la spiritualité cistercienne en général ou des idées de Bernard? Il me semble qu'il faudrait un peu mieux préciser. Merci d'avance. Maffemonde (d) 7 octobre 2008 à 10:38 (CEST)

C'est à 90% des idées de Bernard. N'hésite pas à amender et remanier cette partie comme tu l'entend, j'ai juste fait ça pour te donner un coup de main. J'ai demandé à Pedro si ça l'interressait aussi te te soutenir dans cet article qui va demander un énorme boulot. Maintenant si tu préfère être en solo n'hésites pas à nous le dire, mais en général quand on travail à plusieurs ça permet de plus recouper les sources et d'avoir des regards croisés qui sont extrèmement enrichissants pour le profondeurede l'article. Cordialement Cyberprout (d) 8 octobre 2008 à 17:29 (CEST)

Bonjour. Non je n'ai pas particuliérement envie d'être en solo. J'étais juste surprise de voir cisterciens au lieu de Bernard car bernard n'est pas "les cisterciens", Voilà tout. Sinon en ce qui me concerne, j'ai écrit ce qui m'intéressait et je n'ai pas d'autres ouvrages sur le bonhomme. De plus, je n'ai pas le temps d'aller voir plus loin dans une bibliothèque. je complète WP au rythme de mes recherches pour mes prep et de mes envies. Bonne continuation. Maffemonde (d) 8 octobre 2008 à 17:59 (CEST)

Un fonctionnement brownien comme le mien quoi! Mais bon j'aime bine faire des articles à plusieurs, ça augmente carément le niveau! Cyberprout (d) 8 octobre 2008 à 21:07 (CEST)

frères

Si j'en crois mes sources. Ses frères rentrent après. Ce sont d'autres membres de sa famille qui entrent en même temps que lui. Maffemonde (d) 24 octobre 2008 à 16:26 (CEST)

BD

BD pour un article de 35000octets. les WPiens ne marcheraient-ils pas sur la tête? l'article est plus long que dans les autres encyclo de référence comme Universalis. Maffemonde (d) 22 novembre 2008 à 09:51 (CET)

"Ne sommes-nous pas spirituellement des sémites ?

L'article dit que saint Bernard a écrit :"ne sommes-nous pas spirituellement des sémites ?".

Je me permets de demander une référence parce que
1° l'emploi de "sémites" pour "juifs" ne me semble pas conforme aux idées du moyen âge;
2° Pie XI a dit le 6 septembre 1938 "L'antisémitisme est inacceptable. Spirituellement, nous sommes tous des sémites." On peut se demander s'il n'y a pas eu une confusion entre saint Bernard et Pie XI.
Marvoir (d) 9 janvier 2010 à 17:24 (CET)

Pas de réponse après trois mois. J'ai lu le livre de Pierre Aubé sur saint Bernard et la phrase "ne sommes-nous pas spirituellement des sémites ?" n'y figure pas. Je vais la supprimer dans l'article.
Marvoir (d) 7 avril 2010 à 14:52 (CEST)

Defaultsort

Il y avait : "{{DEFAULTSORT:Bernard Clairvaux}}"
On l'a remplacé par : "{{DEFAULTSORT:Clairvaux, Bernard de}}"

Est-ce correct ? "Clairvaux" n'est pas le patronyme de Bernard.
Marvoir (d) 11 avril 2010 à 15:25 (CEST)

"monstruosité doctrinale"

L'article contient ceci :
"L'existence d'un ordre de moines appelés à manier l'épée et à verser le sang était une monstruosité doctrinale que Bernard de Clairvaux réussit à faire accepter par le concile. Ce qui officialisa l'intégration définitive, dans la doctrine de l'église romaine, de la notion de guerre sainte."

L'expression "monstruosité doctrinale" me semble un jugement, qui devrait être attribué. Il y a une référence à Anne Brenon, mais rien ne dit que cette référence couvre autre chose que la phrase "Ce qui officialisa l'intégration définitive, dans la doctrine de l'église romaine, de la notion de guerre sainte." Si Anne Brenon parle elle-même de "monstruosité doctrinale", il me semble qu'il serait bon de citer ses propres paroles. Marvoir (d) 8 novembre 2010 à 19:15 (CET)

J'ai ajouté le lien qui vérifie les écrits d'Anne Brenon Papydenis (d) 9 novembre 2010 à 11:07 (CET)

Merci beaucoup. D'après le passage d'Anne Brenon, l'expression "monstruosité doctrinale" est de Jean Flori. Je l'ai signalé. Marvoir (d) 9 novembre 2010 à 12:04 (CET)

Le Val d'Absinthe

On vient de compléter ce passage :

En 1115, Étienne Harding envoie le jeune homme à la tête d'un groupe de moines pour fonder une nouvelle maison cistercienne dans une clairière isolée à une quinzaine de kilomètres de Bar-sur-Aube, le Val d'Absinthe, sur une terre donnée par le comte Hugues de Champagne.

par la note suivante :

En suivant le lien, on ne reçoit pas confirmation du contenu de la note, à savoir que le Val d'Absinthe serait lui-même une légende. Si j'en juge par Pierre Aubé, Saint Bernard de Clairvaux, 2003, p. 86, ce qui est considéré comme légendaire, c'est ce que Guillaume de Saint-Thierry a dit sur ce que l'endroit aurait été avant que saint Bernard ne s'y installe (« un ancien repaire de brigands, un lieu épouvantable et d'absolue solitude »). Selon Pierre Aubé, « Val d'Absinthe » est un nom très vraisemblable pour cet endroit, l'absinthe proliférant en terrain pierreux. La note me semble donc inutile et trompeuse. Marvoir (discuter) 9 juin 2015 à 07:27 (CEST)

Moi j'ai tiré l'info de la légende de ce site officiel clairvaux-2015.fr créé pour les 900 ans de l'abbaye : Clairvaux I : la fondation de Clairvaux (1115 – 1135). Salsero35 ^✍

Donc, si je comprends bien, vous avez indiqué comme référence un livre qui n'était pas votre véritable source. Puisque le site "officiel" de Clairvaux n'indique pas ses propres sources, ne faudrait-il pas être prudent ? Si vous tenez à maintenir que le Val d'Absinthe est une légende, il me semble qu'il vaudrait mieux, tout d'abord, indiquer la véritable source (le site "officiel") mais aussi la position de Pierre Aubé. Marvoir (discuter) 9 juin 2015 à 11:36 (CEST)

Non, j'ai fait l'erreur de garder l'ancienne réf. Je pense qu'il serait bien de mentionner les deux positions. Salsero35 ^✍

Soit. Je résumerai la position de Pierre Aubé, mais ce sera pour demain. Marvoir (discuter) 9 juin 2015 à 20:35 (CEST)

Programme scolaire en France

Pour info, le sujet de l'article est à partir de la rentrée de septembre 2019 un point de passage ( obligé ) du programme (lien vers le Bulletin officiel en PDF) d'histoire-géographie de classe de seconde générale et technologique en France. La consultation de l'article est appelée à augmenter. Sijysuis (discuter) 17 juin 2019 à 17:59 (CEST)

La section Écrits

La section Écrits, avec sa sous-secrion « Interpretation », me semble un choix arbitraire de citations non contextualisées. Je propose de la supprimer. Marvoir (discuter) 22 août 2019 à 10:17 (CEST)

 Marvoir : Dans l'état actuel, je suis assez d'accord.
Cela dit, il y a largement matière à composer un paragraphe passionnant d'« exégèse » de Bernard, en s'appuyant sur des textes comme celui-ci ou celui-là. Le contenu actuel est à transférer sur Wikiquote, et, dans la mesure du possible pour les œuvres complètes, sur Wikisource.
Je pense qu'il faut conserver le chapitre, mais le vider de son contenu actuel. --Laurent Jerry (discuter) 22 août 2019 à 11:01 (CEST)

Merci pour la réponse, Laurent Jerry. Personnellement, je ne raffole pas de Wikiquote, où n'importe qui peut aller citer un passage, même si ce passage n'est pas cité couramment. Si vous êtes d'avis de laisser la section, peut-être pouvez-vous la blanchir en ajoutant le modèle « Cette section est vide (...) » ? Marvoir (discuter) 22 août 2019 à 12:22 (CEST)

pour la purge. Maintenant, la création d'un paragraphe d'analyse des écrits va être une étape beaucoup plus complexe. Je verrai si je peux m'y atteler. --Laurent Jerry (discuter) 22 août 2019 à 14:11 (CEST)

Le Temple ?

Que vient faire une évaluation maximale inhérente à l'Ordre du Temple ? N'y a-t-il pas confusion avec les Cisterciens (qui ne semblent pas faire l'objet d'un Projet) ?--Mamapig (discuter) 28 janvier 2020 à 00:01 (CET)

Bernard fait partir des fondateurs de l'ordre du temple.--Châtillon (discuter) 10 mai 2020 à 19:44 (CEST)

Paragraphe "Bernard combat la thèse de l'Immaculée Conception"

Le titre de ce paragraphe est trompeur. La lecture de la référence #60 indiquée suffit à le comprendre. Dans la tradition chrétienne, le terme "Immaculée Conception" ne s'applique qu'à la conception du Christ. Or Saint Bernard a combattu l'instauration d'une nouvelle fête sainte en l'honneur de la date de conception de l'enfant Marie elle-même. A aucun moment il ne porte le moindre doute sur l'Immaculée Conception du Christ lui-même.

Il est nécessaire de remplacer le titre de ce paragraphe par "Bernard combat l'instauration de la fête de la conception de l'enfant Marie". 145.242.20.110 (discuter) 19 avril 2023 à 11:35 (CEST)

N'hésitez pas. Les modifications justifiées, comme ici, ne posent en général pas de problème. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 avril 2023 à 12:52 (CEST)

Une famille de saints, vraiment ??

« Bernard est le troisième de sept enfants, six garçons (dont saint Gérard de Clairvaux), et une fille, sainte Ombeline de Jully. Fils du seigneur Tescelin le Roux (Tescelin Saurel ou Sorrel) et de sainte Alèthe de Montbard. »

Cette concentration familiale de sainteté a suscité ma curiosité, mais en creusant un peu j'ai l'impression qu'elle est exagérée : je croyais que la sainteté découlait d'une canonisation ? Il semble que Sainte Alèthe ne soit « qu'une » bienheureuse (auquel cas il faudrait renommer sa page et en corriger le texte), tout comme Ombeline, et que Gérard ne soit qu'un simple moine.

En ce qui me concerne, je ne maîtrise pas suffisamment le sujet pour faire le ménage. Skippy le Grand Gourou (discuter) 26 avril 2024 à 19:48 (CEST)