Discussion:Caisse des dépôts et consignations

Quel est le lien avec CDC-Ixis ?

CDC Ixis est l'ex branche ayant en gestion les activitiés dites concurentielles (pole investisment services, asset management, capital market ...) fondé avec les fonds propres de la CDC (5mds d'€), Ixis à été ensuite cédé par l'intermédiaire je la joint venture créé par la CDC et la CNCE (EULIA) entièrement à la CNCE.

Cette revente à rapporté à la CDC 35% des bénéfices de la CNCE

Rebaptisé IXIS jusqu'au dernière péripétie (maladie de Francis Mayer -ex directeur - et la fusion avec NATEXIS Banque populaires).

La banque à été divisé en trois :

NATIXIS = (Banque populaire + Caisse d'épargne) NATEXIS + IXIS CIB

CACEIS = (Crédit Agricole + Caisse d'épargne) CAIS + IXIS IIS (une partie)

reste une partie de IXIS IIS

Lors de la scission de IXIS (NATEXIS, CACEIS...) la CDC s'est désengagé de la CNCE. Cela lui à raporté un peu plus de 7mds € d'ou les résultats historiques de la CDC depuis deux ans

Lors de la création de CDC IXIS celle ci a obtenue une notation AAA Lors de sa cession sa note à été décotée.

En espérant avoir été clair.

Je reste à votre diposition.

Yann

Et le réseau cyber-base?

Aucune mention du projet CyberBase, créant un réseau entre animateurs d'Espaces Publics Numériques labellisés?

La Cyber-base, des ordinateurs reliés à internet et utilisée à la fois par les élèves et leurs professeurs (ainsi que par le public en dehors des heures de classe) doit permettre de favoriser l'égalité sociale sur tout le territoire national (Xavier Darcos). Elle est effectivement en partie financée par la Caisse des Dépôts, mais elle n'a à mon avis pas sa place dans un article consacré à la Caisse des Dépôts, car il faudrait dès lors envisager tous les financements que cette dernière effectue, ce qui représente une actualité pléthorique sans intérêt encyclopédique. En revanche, l'on pourrait effectivement parler de la mission numérique de la Caisse des Dépôts, visant à mentionner ses actions en faveur des zones blanches, de l'accès numérique, etc. Mais je ne dispose pas de compétences pour cela. A ta disposition pour en discuter, Cyberjey 3 octobre 2008 à 11:59 (CEST)

"Affaire Quick"

J'ai supprimé le § de Nicolas évoquant la plainte sur l'achat par CDC Capital Investissement de Quick :

• En Belgique, un procureur s'est associé à la plainte d'un Français (Jean-Marie Kuhn), en y ajoutant de nouvelles charges. Une filiale des Caisse des dépôts et consignations y est accusée d'avoir racheté à un ami de Nicolas Sarkozy, le milliardaire belge Albert Frère, la chaîne de restaurants Quick à un prix largement surévalué.

A mon sens, ce § n'a pas de raison d'être, aujourd'hui en tout cas :

• l'article de Rue89 est truffé d'erreurs et d'approximations ;
• il est actuellement un des rares à évoquer la thèse conspirationniste ;
• la Caisse des Dépôts n'est pas CDC Capital Investissement. Pourquoi ne pas mettre ce § dans l'article état français dans ce cas comme le suppose d'ailleurs Rue89 ?

Pour ces raisons, il me semble que ce § proposant la thèse conspirationniste n'est pas encore assez mature pour justifier un § dans l'article Caisse des Dépôts. S'il fallait recenser toutes ces pseudos affaires d'état dans Wikipédia, il n'y aurait probablement pas assez de serveurs ;-)

N'hésitez pas à faire part de vos remarques ci dessous, je peux bien naturellement être le seul à penser tout cela... Cyberjey (d) 4 janvier 2010 à 20:34 (CET)

L'article de Rue89 semble assez sérieux et argumenté et faire un distinguo précis entre CDC et une de ses filiales semble assez curieux. Papillus (d) 4 janvier 2010 à 21:43 (CET)

L'information que j'ai ajouté a pour but d'informer les lecteurs de l'ouverture d'une procédure judiciaire à propos de la société Quick, sur des soupçons d'irréguralités comptables lors d'une transaction de 800 Millions d'euros. Les informations ajoutées sont toutes correctes et de caractère encyclopédique. L'article mis en lien sert à renforcer l'information par l'ajout de sources, comme Wikipédia suggère de le faire. Nicolas8241 (d) 5 janvier 2010 à 05:22 (CET)

L'ajout de Nicolas8241 respecte les critères de Wikipedia : l'information est présentée de manière objective et sourcée. Le Monde a publié aujourd'hui un article qui reprend les mêmes informations et arguments que l'article de Rue 89 (lien ici) --Oreade (d) 5 janvier 2010 à 19:50 (CET)

A mon avis, l'information ajoutée est pertinente à Wikipedia: l'ouverture d'une procédure judiciaire sur des anomalies lors du rachat d'une grande société est une information encyclopédique. L'article de Rue89 cité est sérieux et bien documenté. Par ailleurs, CDC Capital Investissement appartient à 100% à la Caisse des dépôts et consignations, de la même manière que, par exemple, Nestlé France appartient à 100% à la holding Nestlé basée en Suisse. Si on suit le raisonnement de Cyberjey, on ne pourrait pas évoquer des informations liées à Nestlé France dans l'article de Nestlé. --Lordvince (d) 5 janvier 2010 à 22:59 (CET)

J'ai visiblement été un peu vite, je précise donc :

• Je ne voyais pas bien l'intérêt de mentionner dans une encyclopédie une actualité reposant sur aussi peu de chose à l'heure d'aujourd'hui : il y a de grandes chances pour moi qu'on retire ce § dans quelques mois, lorsque le procureur du roi de Belgique aura abandonné les poursuites et que tout le monde aura, à juste titre, oublié cette polémique de conspiration probablement sans fondement. Faut-il mettre tous les débuts de procédure judiciaire qui se font l'écho dans un média (deux maintenant ;-) ? Visiblement, si j'en crois certaines réponses, c'est le cas, je me range donc à l'avis de la majorité.
• S'agissant de l'intégration dans l'article CDC, je pense qu'il faut comprendre que CDCCI est une filiale à but lucratif, similaire à Eurazeo ou Colony Capital, si j'en crois les rapports annuels en tout cas. En cela, elle me semble éloignée du holding CDC. Le Fonds stratégique d'investissement est aussi une filiale de la CDC (certes à 51%), et je n'ai pas l'impression qu'on évoque dans l'article CDC tous les éléments propres à cette filiale, pour le coup bcp plus "intérêt général" par ailleurs.
• En fait, fidèle lecteur du canard enchaîné, je méprise ce genre d'article, tel celui de rue89, qui sous-entend une théorie conspirationniste à l'aide de coïncidences sorties de leur contexte et en approximant ou éludant un nombre impressionnant de données. C'est certes du grand public, mais la vulgarisation a quelques limites tout de même...
• Sur ce, je rajoute le §, en attendant que quelqu'un crée un article sur CDCCI ;-)

Merci à tous pour vos contributions. Cyberjey 7 janvier 2010 à 23:07 (CET)

Le Nicolas8241 a été le plus rapide on dirait, le § est déjà rajouté, même pas le temps de rentrer de réunion ;-)

Relations de la CDC avec les particuliers

Bonjour
En cas de conflit avec un fournisseur, pour ne pas être taxé de mauvais payeur, est il possible à un particulier de verser les sommes réclamées à la CDC en attendant la résolution du problème. --92.153.89.53 (d) 27 janvier 2013 à 12:02 (CET)

Pas l'objet d'une page de discussion d'une encyclopédie, enfin... je pense qu'en consultant le site "consignations" de la Caisse des Dépôts, on y trouve réponse à votre question... [1] Cyberjey (d) 27 janvier 2013 à 20:57 (CET)

Affaire Madoff

Fraizz vient d'insérer une info dans l'article qui peut être intéressante (à débattre selon moi) : la Caisse des Dépôts aurait perdu 1,4 M$ dans l'affaire Madoof http://www.nytimes.com/packages/html/national/200904_CREDITCRISIS/madoff_clients.html. Cela n'est sans doute pas pertinent de l'insérer pour illustrer la crise de 2008, mais je conserve l'info en page de discussion si quelqu'un veut évoquer le portefeuille d'actifs de la Caisse des Dépôts. Cyberjey (d) 11 février 2014 à 13 :35

Je partage le point de vue de Cyberjey : le lien fourni n’est pas une source pour l’information relative à la perte de 1,5 milliard d’euros et ne constitue pas non plus une référence pertinente en relation avec cette perte.--Chrismagnus (discuter) 12 février 2014 à 18:42 (CET)

Président commission de surveillance

Je me suis appuyé sur cette source [2] pour compléter la liste des présidents de la Commission de surveillance. J'ai un problème au sujet de « Robert Buisson », donné président de 1973 à 1981. Je ne trouve rien sur cette personne, et encore moins comme président de la Commission. Je ne trouve pas non plus qui pouvait la présider à cette époque dans le cas d'une erreur de nom. Donc si quelqu'un était en mesure de confirmer ou de rectifier l'inflrmation. Cordialement,-Branor (discuter) 8 mai 2014 à 18:47 (CEST)

Merci à Herr Satz d'avoir corriger.-Branor (discuter) 8 mai 2014 à 18:51 (CEST)

L'article Liste des directeurs généraux de la Caisse des dépôts et consignations est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Liste des directeurs généraux de la Caisse des dépôts et consignations » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des directeurs généraux de la Caisse des dépôts et consignations/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si de telles sources ne pouvaient être trouvées, cela signifierait que l’article ne serait probablement pas admissible. Il est rappelé que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.--Chrismagnus (discuter) 17 mai 2014 à 15:44 (CEST)

L'article Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si de telles sources ne pouvaient être trouvées, cela signifierait que l’article ne serait probablement pas admissible. Il est rappelé que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.--Chrismagnus (discuter) 17 mai 2014 à 15:46 (CEST)

ICDC et Activités concurrentielles

Informatique CDC ne doit pas apparaître dans la partie "Activités concurrentielles".

C'est un GIE "in house" qui n'intervient que pour ses membres ou par l'intermédiaire de ses membres.

Il intervient donc en dehors du champ concurentiel, car il n'est pas à la recherche du bénéfice mais s'engage à satisfaire les missions qui lui sont confiées uniquement par les membres du GIE. Il existe des missions externe aux membres du GIE mais elles passent par l'intermédiaire d'un de ces membres.

En espérant que cette précision puisse aider.

Cordialement,

Fusion CDC Climat et Caisse des dépôts

Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Framawiki ^✉ 19 novembre 2016 à 12:57 (CET)

Filiales en double

Bonjour,

Juste pour signaler qu'il est mentionné 2 fois la même filiale : Novethic

Je ne peux pas modifier moi même la page apparemment...

Bonne journée. 213.41.19.170 (discuter) 13 avril 2023 à 15:30 (CEST)

Corrigé ce jour, merci. Cyberjey (d) 13 avril 2023 à 17:29 (CEST)

Données financières

Bonjour @Pacifista81 J'ai vu que tu as ajouté des données financières agrégées concernant les années 2020 et suivantes. J'ai trouvé comment récupérer les données des années qui précèdent, mais il faut fouiner dans le rapport financier. J'ai notamment deux agrégats que je ne trouve pas : les fonds propres et le résultat distribué à l'état. Je n'ai donc ajouté qu'une seule année 2011, avec les données que j'avais. Sais-tu, à partir du rapport financier, reconstituer les chiffres manquants ? Pour mémoire requête Google permettant de récupérer les rapports financier des années 2010 [3] Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 1 juin 2024 à 15:53 (CEST)

Bonjour @GPZ Anonymous, il y a effectivement un problème de continuité des chiffres entre 2019 et 2020, je vais m'expliquer un peu plus longuement puis en venir à ta question :

Mon but : proposer un aperçu chiffré au fil du temps de la gestion de la CDC.

Problématique : entre 2019 et 2020 -> grosse rupture de bilan

Je pense que c'est important d'expliquer au lecteur pourquoi il y a eu cette rupture (on passe de un peu plus de 400 milliards de bilan à plus de 1 300!! C'est presque x3!!, De même pour les fonds propre il faut racoler la rupture et expliquer la différence par des mots simples).

Mais au delà de l'explication, il faut aussi comprendre la continuité que la CDC a fait entre les rapports financiers de 2019 et 2020 pour pouvoir racoler les chiffres anciens (avant 2019) et moins anciens (après 2020). J'ai fouillé un peu et j'ai pu observer qu'en 2020 il y a eu l'intégration par La Banque Postale de la CNP Assurances qui est elle même détenue par la CDC. La différence de bilan comptable correspond effectivement donc je présume que la différence énorme de bilan provient de l'ajout du bilan comptable de la CNP Assurances dans le bilan de la CDC via La Banque Postale. (explication partielle, à verifier, et p-ê sourcer)

J'en viens donc à ta question : Bien que le bilan, le résultat et la contribution au budget de l'État soient accessibles dans les rapports financiers (ctrl+f + mots clés est un moyen rapide pour parcourir efficacement les rapports), les fonds propre l'est moins et je n'arrive pas à racoler. En 2019 par ex, on a 459 Mrd de bilan, 2,7 de benef et 1,4 versé à l'État. Par contre je trouve 12 Mrd de "capitaux propres" (différence avec fond propre?) et sur le rapport de 2020 je trouve 23 Mrd de "capitaux propres" pour l'année 2019, ce qui ne colle pas. Bref beaucoup de questions et plutôt que de mettre des chiffres non-comparables j'ai préféré ne rien mettre et mettre une note invitant à la réflexion.

J'ai pas trop le temps aujourd'hui de fouillé dans le rapport de 2019 qui fait tout de même 253 pages et ni celui de 2020 qui en 316 pour trouver une explication claire car j'ai d'autres impératifs mais je pensais faire ça demain ou le week-end pro. Je pourrais écrire une note ici, un peu plus tard, si j'arrive à racoler 2019/2020 pour expliquer comme chercher et comparer les chiffres

Ensuite mon autre but est d'ajouter une section "Portefeuille de participations" que j'ai laissée vide pour l'instant mais c'est pas trop relatif à ta question

J'ai ajouté un mot pour guider d'éventuelles personnes, comme mentionné précédemment, mais p-ê que ce n'était pas assez clair

Cordialement, @Pacifista81 Pacifista81 (discuter) 1 juin 2024 à 17:05 (CEST)

Tu fais des études de communication ? GPZ Anonymous (discuter) 1 juin 2024 à 17:08 (CEST)

d'ingé en télécommunication oui, comment sais-tu? Pacifista81 (discuter) 1 juin 2024 à 17:37 (CEST)

tu réponds à une question que je n'ai pas posé et tu ne réponds pas à une question que j'ai posée. :-) GPZ Anonymous (discuter) 1 juin 2024 à 17:49 (CEST)

ta question était : "Sais-tu, à partir du rapport financier, reconstituer les chiffres manquants ?"

En résumé, j'ai répondu non en expliquant la raison (nécessite de trouver un lien de continuité entre 2019 et 2020 pour trouver une méthode afin de trouver les chiffres manquants).

D'ailleurs peut-être qu'il y a confusion mais les télécommunications ne sont pas de la com... Pacifista81 (discuter) 1 juin 2024 à 18:01 (CEST)

Je laisse tomber c'est peine perdue. GPZ Anonymous (discuter) 1 juin 2024 à 20:42 (CEST)

Bonjour GPZ Anonymous;

Ce qu'il faut comprendre pour aller chercher la bonne info (fonds propres et contribution à l'état), c'est que la CDC, EP, publie trois ensembles comptables : les comptes de la section générale, les comptes du fonds d'épargne, et les comptes consos. Ces derniers sont les plus intéressants à prendre en compte.

Si tu regardes le rapport financier 2010 (bon courage pour le trouver, il est sous la rubrique investisseur, caché derrière le supplément au prospectus EMTN : https://www.caissedesdepots.fr/sites/default/files/2020-03/CDC%20EMTN%20Prospectus%20Supplement%20-%2025_05_2011.pdf), tu as facilement l'accès aux capitaux propres part du groupe à 24,5 M€ (page 11). La contribution du groupe est beaucoup, beaucoup plus compliqué, parce qu'il ne s'agit pas d'un agrégat comptable, mais une cumul de données comptables permettant à la comm CDC de publier un chiffre agrégé. En effet, tu as la CRIS, la contribution représentative de l'impôt sur les sociétés (celle là est facile, c'est généralement l'impôt sur les bénéfices mentionné dans le compte de résultat des comptes de la section générale), mais tu y ajoutes généralement tous les IS des filiales et peut être même d'autres choses. Je serais donc prudent avec l'affichage de ce ration en termes encyclopédique. J'espère avoir répondu à ta question, tout en rejoignant Pacifista sur la nécessité d'expliquer les chiffres parce que sinon, l'info tombe un peu à plat. Sauf à ce qu'on souhaite simplement avoir un trend. Cyberjey (d) 4 juin 2024 à 11:42 (CEST)

Donc les chiffres que j'ai ajoutés pour 2011,2013 et 2014 ne correspondent pas aux mêmes agrégats que ceux précédemment remplis par Pacifista ? GPZ Anonymous (discuter) 4 juin 2024 à 13:21 (CEST)

Bonsoir,

Tout d'abord je tiens à remercier @Cyberjey pour son commentaire qui est d'une extrême pertinence. Je pense que tu as réussi à bien mieux expliquer ce que je tentais d'expliquer :')

Pour en venir à ta question @GPZ Anonymous, justement personnellement je ne sais pas. Comme discuté précédemment, je ne suis pas comptable ou je ne fais pas d'audit et les différences d'écriture des rapports entre 2019 et 2020 ne me sautent malheureusement pas aux yeux. Donc pour te répondre : je ne sais pas. Il faut regarder qu'est-ce que veulent dire les chiffres. Ce qui est sûr est qu'il y a une continuité des chiffres avant 2019 et après 2020 MAIS peut-être pas entre 2019 et 2020. Donc tes chiffres font certainement sens entre eux, les miens aussi, mais nos chiffres ensemble peut-être pas.

Je n'ai pas eu le temps de fouiller les rapports ce week-end pour élucider cette énigme. Pacifista81 (discuter) 4 juin 2024 à 21:06 (CEST)