Discussion:Championnat d'Europe de football 2008
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Equipes lors de ce championnat : article détaillé
modifierOù serait-il possible de mettre les liens des articles détaillés des équipes participantes à cet Euro (relatant leur parcours, etc...) ? (exemple : la France.)
Tableaux vides
modifierTous ces tableaux vides quant aux groupes et au déroulement de la compétition, ça n'est pas terrible et ça allonge la page pour pas grand-chose. Ne serait-il pas mieux de les passer en commentaire en attendant le déroulement de la compétition ? Meneldur (d) 22 novembre 2007 à 17:41 (CET)
Tableau des quarts et demis
modifierEst-il sur que les quarts de finaliste du groupe A et B (et donc des groupe C et D) se retrouvent en demi-finale alors qu'ils seraient issus de la même groupe de pool. En clair est-on sur que le C1 et le C2 se retrouveraient dès les demi finale. --P@d@w@ne 3 décembre 2007 à 09:47 (CET)
- Je me suis fait la même reflexion mais j'ai entendu Domenech qui l'a implicitement confirmé ce matin à la radio. Ce type de subtilité, arrive presqu'à chaque fois que l'organisation est partagée entre deux pays.Phil94 3 décembre 2007 à 10:03 (CET)
Diffusion en france
modifierBonjour, je voulais ajouter la liste de diffusion des matchs en France (TF1 et M6) mais je sis pas trop ou la rajouter sur l'article. Peux être faudrait-il faire un article connexe. Est-ce que quelqu'un peut m'aider ?
- Oui tout à fait d'accord avec toi, il serait intéressant que pour chaque match un ptit logo ou juste citer la chaine qui retransmet, ça peut se faire sans trop de problème!--PAULOM 30 avril 2008 à 17:16 (CEST)
- Je trouve ça franco-centré! Pourquoi pas la diffusion en Suisse, au Québec ou en Côte d'Ivoire? 4 mai 2008 (IP)
- Je vais retirer les logos des chaînes, on n'a pas le droit de les mettre ailleurs que sur les articles concernant directement ces chaînes. En plus, je ne pense pas que ce soit très encyclopédique d'indiquer quelle chaine diffuse quel match. On peut par contre indiquer celles qui retransmettront la compétition dans les principaux pays et le montant des droits de diffusion par exemple. Moyg hop 4 mai 2008 à 20:20 (CEST)
- Vraiment pas du tout de ton avis, si ce n'est pas encyclopédique alors pourquoi mettre l'horaire du match?? Concernant les logos il y a toujours ces problèmes de droits sur le fr, mais bon enlever un travail comme ça parce que tu trouves que ce n'est pas très encyclopédique c'est un peu poussé je trouve!--PAULOM 4 mai 2008 à 21:50 (CEST)
- Il s'agit de wikipedia en français, pas de wikipedia uniquement destiné à la France, donc non à l'indication de la chaine en question. Pour les logos, j'invite PAULOM à faire une PDD où toute la communauté sera invité à s'exprimer comme ce fut le cas pour l'utilisation du Fair-use, le contraire serait apparenté à ne pas vouloir respecter ce qui fait le fondement de wikipedia, à savoir le consensus. Enfin pour les horaires des matchs, suffit de coller quelle réseau horaire utilisée pour ne pas être taxé de pro-fr (cad à un p'tit astérique), voilà. Amicalement--Chaps - blabliblo 4 mai 2008 à 22:01 (CEST)
- Il serait intéressant de mettre quels sont les accords de diffusions, au moins pour les pays francophones. Ce pourrait être bien sur la durée, pour voir l'évolution des "rapports de force" entre les chaines.
- Bonjour, oui là par contre, faire un paragraphe autour du montant des droits de diffusion en général (sans se limiter donc aux pays francophones) avec les différentes chaines ayant payé pour avoir la diffusion de l'évènement est même souhaitable, ainsi que les accords entre chaines. Si des infos existent (source papier ou internet), un paragraphe sourcé sur les droits de diffusion a sa place. Merci pour cette remarque intéressante.--Chaps - blabliblo 8 mai 2008 à 22:03 (CEST)
- Il serait intéressant de mettre quels sont les accords de diffusions, au moins pour les pays francophones. Ce pourrait être bien sur la durée, pour voir l'évolution des "rapports de force" entre les chaines.
- Il s'agit de wikipedia en français, pas de wikipedia uniquement destiné à la France, donc non à l'indication de la chaine en question. Pour les logos, j'invite PAULOM à faire une PDD où toute la communauté sera invité à s'exprimer comme ce fut le cas pour l'utilisation du Fair-use, le contraire serait apparenté à ne pas vouloir respecter ce qui fait le fondement de wikipedia, à savoir le consensus. Enfin pour les horaires des matchs, suffit de coller quelle réseau horaire utilisée pour ne pas être taxé de pro-fr (cad à un p'tit astérique), voilà. Amicalement--Chaps - blabliblo 4 mai 2008 à 22:01 (CEST)
- Vraiment pas du tout de ton avis, si ce n'est pas encyclopédique alors pourquoi mettre l'horaire du match?? Concernant les logos il y a toujours ces problèmes de droits sur le fr, mais bon enlever un travail comme ça parce que tu trouves que ce n'est pas très encyclopédique c'est un peu poussé je trouve!--PAULOM 4 mai 2008 à 21:50 (CEST)
- Je vais retirer les logos des chaînes, on n'a pas le droit de les mettre ailleurs que sur les articles concernant directement ces chaînes. En plus, je ne pense pas que ce soit très encyclopédique d'indiquer quelle chaine diffuse quel match. On peut par contre indiquer celles qui retransmettront la compétition dans les principaux pays et le montant des droits de diffusion par exemple. Moyg hop 4 mai 2008 à 20:20 (CEST)
- Je trouve ça franco-centré! Pourquoi pas la diffusion en Suisse, au Québec ou en Côte d'Ivoire? 4 mai 2008 (IP)
"prétendants" au titre du meilleur buteur
modifierBonjour,
Le paragraphe sur ces "prétendants" au titre de meilleur buteur selon le site euro2008.com me semble très peu (pour ne pas dire pas du tout !) encyclopédique. A supprimer ? --Acetone (d) 8 juin 2008 à 18:13 (CEST)
- Je suis de ton avis, sauf que c'est dommage car c'est un paragraphe de qualité.RM951 (d) 8 juin 2008 à 18:25 (CEST)
- De qualité, certes, mais c'est un copivio manifeste, d'ailleurs l'entête ne le cache même pas. --Acetone (d) 8 juin 2008 à 18:34 (CEST)
- Bah alors dans ce cas vas y supprime si c'est contraire à la charte :) RM951 (d) 8 juin 2008 à 19:12 (CEST)
- faites donc un chapitre sur les meilleurs buteurs, ceux qui ont effectivement marqué pendant l'Euro, et effacez les prétendants, pas de copyvio sur wikipedia. Dingy (d) 8 juin 2008 à 19:17 (CEST)
- Bah alors dans ce cas vas y supprime si c'est contraire à la charte :) RM951 (d) 8 juin 2008 à 19:12 (CEST)
- De qualité, certes, mais c'est un copivio manifeste, d'ailleurs l'entête ne le cache même pas. --Acetone (d) 8 juin 2008 à 18:34 (CEST)
Sous pages
modifierBonsoir, Je vois que certaines parties de l'article sont extraites en sous pages pour alléger ce dernier. Or je pensais qu'on avait jamais recours aux sous pages pour créer des articles détaillés. Quelqu'un peut-il m'éclaircir ? --Acetone (d) 9 juin 2008 à 00:44 (CEST)
- Comme je vois les choses, les sous pages sont faites pour détailler les articles et les pages principales uniquement pour contenir l'information essentielle (sinon quel est l'intérêt des sous pages si tout est déjà contenu dans l'article principal ?). Cette manière de procéder permet d'éviter que plusieurs personnes écrivent le même article en doublon... Salutations, Aiolia (d) 9 juin 2008 à 00:48 (CEST)
Match en cours : Un problème ?
modifierBonjour à tous :)
Voila je viens d'instaurer un petit truc au tableau des matchs : les matchs en cours .
Une couleur différente est utilisé pour celle-ci ( voir l'article pour plus de compréhension ) .
Le code pour un match en cours , à la place d'une place d'un match dans le tableau est :
|-align="center" bgcolor="#33CC00"
| align="left"| Date, Lieu
|align="right"| Equipe 2
|Score équipe 1
|Score équipe 2
|align="left"|Equipe 2
Un problème ? Une suggestion ?
RM951 (d) 11 juin 2008 à 18:45 (CEST)
- Trop compliqué, et ça ne dure que 2 heures et demie tout au plus si on a des tirs au but. En général si on veut connaître le score d'un match on regarde pas Wikipédia, mais plutôt sa télé. Mais c'est sympa pour qui ne reçoit pas les chaînes diffusant.
- On n'a pas à indiquer les scores des matchs en cours : Wikipédia est une encyclopédie. Pour ceux qui ne peuvent pas voir les matchs à la télé, ils ont des lives sur des sites comme lequipe.fr. Moyg hop 14 juin 2008 à 00:58 (CEST)
En cas d'égalité
modifierDans la partie de l'article concernant les mesures à prendre en cas d'égalité, il est dit que la France et l'Italie pourraient avoir recours aux tirs aux buts à la fin du dernier match si le score final était nul, et ce afin de déterminer le deuxième. Mais vue la différence de buts de la ROumanie, si la France et l'Italie font match nul, les deux équipes sont éliminées non ?
- Les 2 équipes seraient éliminées (si la Roulanie perd par moins de 3 buts d'eccart) certes mais celà n'empêcherait nullement la séance d'avoir lieu , pour déterminer qui finit troisième du groupe et qui finit quatrième : il n'y aurait plus d'enjeux sportif mais surement bien financier !!--mathieu (d) 13 juin 2008 à 23:26 (CEST)
- J'ai viré cette partie, pas de pertinence encyclopédique. Si une des règles doit s'appliquer, on en parlera une fois que ce sera fait. Moyg hop 13 juin 2008 à 23:27 (CEST)
- Je ne vois pas ce que cette section a de spécifique à l'euro 2008. Ne serait-il pas plus pertinent de la rediriger vers le championnat d'Europe de football ? Aiolia (d) 14 juin 2008 à 00:55 (CEST)
- Surtout pas ! Les règles changent avec les éditions, et bien que l'on peut en parler dans l'article principal, il est très important de rapeller celles en vigueur. Pour mémoire, en 1968, lorsqu'il y a eu match nul en demi-finale Italie-URSS après prolongations, on a déterminé (sans doute l'une des dernières fois dans l'histoire du football moderne) le vainqueur à pile ou face, puisqu'il n'y avait pas le temps de rejouer le match. 82.240.207.81 (d) 14 juin 2008 à 01:41 (CEST)
- Je ne vois pas ce que cette section a de spécifique à l'euro 2008. Ne serait-il pas plus pertinent de la rediriger vers le championnat d'Europe de football ? Aiolia (d) 14 juin 2008 à 00:55 (CEST)
- Effectivement, le règlement, dans l'article 7.02, il n'est pas précisé si la séance de départage ne doit s'effectuer que si il y a qualification en jeu, ce qui veut précisément dire l'inverse : l'Italie et la France pourraient très bien faire match nul 0-0 par exemple, tandis que la Roumanie se qualifie (avec un 0-0 un match nul leur suffit). On peut de toute façon imaginer toute autre situation avec la Roumanie qualifiée à la fin. Le ridicule serait alors atteint pour les deux finalistes de la dernière coupe du monde qui rejoueraient une nouvelle séance deux ans plus tard, mais cette fois-ci, juste pour savoir qui prend la troisième et la quatrième place de leur groupe du premier tour, c'est-à-dire pour du beurre ! 82.240.207.81 (d) 14 juin 2008 à 01:34 (CEST)
7.02 - "Si deux équipes ayant le même nombre de points et le même nombre de buts marqués et encaissés se rencontrent dans leur dernier match de groupe et qu'elles sont toujours à égalité à la fin de ce match, les 2 équipes seront alors départagées par une séance de tirs au buts."
- En effet, d'après le règlement, en cas de match nul France-Italie, la séance de tirs au but peut avoir lieu uniquement si la Roumanie gagne ou fait match nul contre les Pays-Bas. Donc pour déterminer les 3e et 4e place. Si tel est le cas, quelle ironie après la finale de 2006 !. Freeze750 (d) 15 juin 2008 à 13:58 (CEST)
Je crois que peu de gens connaissent les critères de qualification, pour preuve tous ceux qui ont fait ces derniers jours des modifs erronées en ne comprenant pas pourquoi telle équipe était déjà première, pourquoi telle autre éliminée... On retrouve aussi ces erreurs dans certains communiqués de presse ("suisse presque éliminée..."). Bien sûr que l'on entendra parler d'une possible histoire de tirs au buts pour du beurre puisque cela nous concerne (Français), et peut-être aussi parce que cela va arriver dans le groupe A dimanche. Mais ça ne va pas faire connaître ces fameux critères de départage.
Les critères sont particulièrement compliqués et nécessitent, en plus de les connaître par cœur, de connaître aussi tous les résultats précédents et actuels sur le bout des doigts. Pour comprendre ce qu'il se passe dans cette compétition, les enjeux des matchs à venir (gérer le match nul ou victoire impérative ?), il faut donc déjà faire les comptes maintenant.
L'argument de contenu non-encyclopédique ne fonctionne pas donc, puisque 1° peu sont informés 2° ce sont des calculs qui ont déjà été faits par cadres des équipes de l'Euro en moins de temps que nous, et qui entrent en jeu pour la suite de la compétition 82.240.207.81 (d) 14 juin 2008 à 02:29 (CEST)
- On s'en fiche que peu de gens soient informés et que les « cadres des équipes de l'Euro » l'aient fait aussi : Wikipédia est une encyclopédie, pas un site d'actualité. Si les lecteurs veulent ces détails non encyclopédiques, ils vont sur les sites spécialisés, ce n'est pas à nous de leur donner ces infos. Moyg hop 14 juin 2008 à 02:56 (CEST)
- Un peu facile de me demander d'aller me faire **** sur la page discussion (« merci de passer par la page de discussion » ≠ « trouvons un consensus »). Mais j'y suis ! Plus haut se trouvait une partie de ma justification. Il est très facile de parler de contenu non-encyclopédique, mais j'aimerais bien savoir ce que peut donc être un sujet encyclopédique alors qu'il traite d'une des éditions d'un évènement, sportif, très médiatisé, quadriennal, et qui plus est, en cours. Pour moi, il est impossible de nier la nature plus ou moins éphémère de ce qui est écrit avant et pendant une évènement de ce type. C'est avant les évènements que l'on rapporte les critiques, les enjeux du sujet. C'est après qu'on fait le ménage. Mais il ne faut pas s'attendre à lire des conclusions pendant. L'important dans ce cas précis d'un article à propos de quelque chose d'inachevé, donc sans recul nécessaire, n'est pas sa conformité avec "le projet encyclopédique", mais s'il a un intérêt pour le lecteur - avant de revenir au but encyclopédique une fois l'évènement terminé. Puisque tu m'invites à me justifier, à toi de faire de même. 82.240.207.81 (d) 15 juin 2008 à 01:58 (CEST)
- P.S. : il n'y a pas un jour sans que l'on ne trouve quelque part des allusions aux anciennes méthodes de départage (ou tout simplement des méthodes qui n'existent que dans d'autres compétitions). Faut-il que ce qui va être écrit pour les quinze jours de compétition, soit rigoureusement "encyclopédique" (à toi aussi de montrer ce que veut dire ce mot dans notre cas précis), ou faut-il qu'il informe le lecteur ?
- Si d'autres sites donnent ces infos, ce n'est pas une raison pour qu'une encyclopédie se prenne pour un site d'actualité comme lequipe ou Wikinews. Si les seules infos que tu peux amener maintenant sont éphémères, attends la fin de la compétition avant d'intervenir. Par contre le ménage n'attendra pas.
- Ce que veux le lecteur maintenant, on s'en fiche, s'il cherche des infos qui n'ont pas leur place sur Wikipéida, il les cherchera ailleurs et reviendra ici quand il voudra des infos qui ont un intérêt encyclopédique. Moyg hop 15 juin 2008 à 18:54 (CEST)
Classement par joueur
modifierLe classement par joueur des hommes du match est-il vraiment nécessaire ? On a un bon aperçu dans le sous-sujet "Homme du match". Si un joueur a été élu plusieurs fois, on peut mettre un chiffre entre parenthèse les fois suivantes. Par exemple :
- Wesley Sneijder (2) le 13 juin contre la France
Freeze750 (d) 15 juin 2008 à 11:36 (CEST)
- il faut fussionner les deux paragraphes, en gardant le classement, en incorporant pour chaque joueur les matchs sur lesquels il a obtenu ses distinctions David.0390 (d) 16 juin 2008 à 09:49 (CEST)
Il y a plus de joueurs turcs à avoir été élus homme du match que je matches joués par la turquie...
Pour les intéressés
modifierVoici l'extrait du règlement de l'UEFA Euro 2008 qui détermine le classement.
Égalité de points à l'issue des matchs de groupe
7.07 Si plusieurs équipes totalisent le même nombre de points après avoir joué tous les matchs de leur groupe, les critères suivants seront appliqués, dans l'ordre indiqué, pour déterminer le classement :
- a) nombre de points obtenus dans les rencontres directes
- b) différence de buts dans les rencontres directes
- c) nombre de buts marqués dans les rencontres directes (si plus de deux équipes sont à égalité de points)
- d) différence de buts dans tous les matchs de groupe
- e) nombre de buts marqués dans tous les matchs du groupe
- f) coefficient établi sur la base du tour préliminaire de la Coupe du Monde de la FIFA 2006 et du tour préliminaire du Championnat d'Europe de football de l'UEFA 2006/08 (points obtenus divisés par le nombre de matches disputés)
- g) comportement des équipes en termes de fairplay (tour final)
- h) tirage au sort
7.08 Si deux équipes ayant le même nombre de points et le même nombre de buts marqués et encaissés se rencontrent dans leur dernier match de groupe et qu'elles sont toujours à égalité à la fin de ce match, le classement de ces deux équipes sera déterminé par des tirs au but du point de réparation, à condition qu'aucune autre équipe du groupe n'ait le même nombre de points à l'issue de tous les matchs de groupe. Si plus de deux équipes ont le même nombre de points, les critères indiqués à l'alinéa 7.07 a) à h) s'appliquent.
Polémique
modifierUser:Ririkuku 16 juin 2008 à 16:20 (CEST) Bonjour, je ne suis pas un as de la polémique, mais dans un soucis d'honnêteté, je pense qu'il serait bien de commencer à mettre sur l'article un point concernant les divers couacs liées à l'euro, spécialement la censure dans le cadre de la retransmission des matchs: on ne montre pas les altercations entre supporters, les fumigènes dans les stades le supporter croate qui court sur le terrain a été oublié. le directeur de la ssr idée suisse Armin Walpen a poussé un coup de gueule dans les médias en prétextant que la censure faite par uefa est préoccupante quelques mois avant les jo en chine.
- Il ne faut pas hésiter à modifier l'article toi-même, tant qu'il y a une source, ce sera accepté. 82.240.207.81 (d) 21 juin 2008 à 11:58 (CEST)
Retransmission télé : nouveauté ?
modifierLe fait de pouvoir chiffrer la distance parcourue par chaque joueur au cours d'un match n'est-elle pas une nouveauté de cet Euro 2008 ? Si c'est le cas, cela mérite d'être mentionné. DocteurCosmos - ✉ 26 juin 2008 à 11:41 (CEST)
Classement indiscipline
modifierIl y a une erreur pour le total de cartons jaunes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro_2008#Classement_indiscipline ce n'est pas 122 mais 122 +1 (Bastian Schweinsteiger) = 123CEDRICDU75 (d) 30 avril 2009 à 14:56 (CEST)
Résultats des demi-finales du Championnat d'Europe de football 2008 et Résultats des quarts de finale du Championnat d'Europe de football 2008 et Championnat d'Europe de football 2008
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Je ne sais pas du tout pourquoi on aurait besoin de déplacer les résultats dans d'autres articles. Surtout que selon d'autres contributeurs les articles sur les résultats semblent non admissibles. Wyslijp16 (discuter) 19 mars 2024 à 20:44 (CET)
- Euh.....alerte : il est procédé ainsi à toutes les éditions depuis 2000. Ma première question : pourquoi 2008 dérange ? Ma deuxième question : vous comptez soulever le sujet pour toutes les éditions concernées ? Eric68L (discuter) 19 mars 2024 à 21:10 (CET)
- Bonsoir Eric68L peut-être parce qu'enfin se fait une prise de conscience à propos de ces multiples pages dignes de simples base de données, la plupart du temps sans aucune source secondaire et sans rédaction encyclopédique.
- Donc je suis Pour cette fusion. Matpib (discuter) 19 mars 2024 à 21:38 (CET)
- et il est évident que les autres éditions suivront sur le même principe en cas d'absence d'analyse encyclopédique et de sources secondaires. Matpib (discuter) 19 mars 2024 à 21:39 (CET)
- Bonjour Eric68L !
- Merci beaucoup pour votre intérêt aux pages à fusionner !
- « pourquoi 2008 dérange ? » : je n'ai rien contre l'édition 2008, seulement, j'interviens dans le but du Projet:Articles sans sources et je n'ai pas fouillé dans les autres éditions.
- « vous comptez soulever le sujet pour toutes les éditions concernées ? » : si elles sont également jugées non admissibles, alors pourquoi ne pas les fusionner (au lieu de par exemple supprimer les données) ? Cela permettrait d'ailleurs de mieux fournir les articles généraux ! Wyslijp16 (discuter) 19 mars 2024 à 22:11 (CET)
- Wyslijp16 :, Matpib : ça me va, je suis toujours dérangé par la course à l'échalote de certains à supprimer. Fusionner me va. Merci pour vos réponses. --Eric68L (discuter) 19 mars 2024 à 22:17 (CET)
- oui, l'objectif ici est justement de ne rien supprimer. Mais simplement de concentrer l'information sur une seule page et de permettre aux contributeurs de l'enrichir ensuite. Matpib (discuter) 19 mars 2024 à 22:19 (CET)
- Totalement pour ce qu'à dit @Matpib. Wyslijp16 (discuter) 20 mars 2024 à 15:40 (CET)
- oui, l'objectif ici est justement de ne rien supprimer. Mais simplement de concentrer l'information sur une seule page et de permettre aux contributeurs de l'enrichir ensuite. Matpib (discuter) 19 mars 2024 à 22:19 (CET)
- Mais à mon avis, c'est mon côté psychopathe et carré, ce serait plus propre de commencer chronologiquement par l'édition 2000 --Eric68L (discuter) 19 mars 2024 à 22:19 (CET)
- Aucun souci, je comprends personnellement !
- Vous pouvez toujours proposer l'ensemble des résultats par édition. Wyslijp16 (discuter) 20 mars 2024 à 15:42 (CET)
- Oui tout fusionner, ça fera qu'une seule page à supprimer, juste après, plus simple et pratique .--KPour les intimes © 20 mars 2024 à 16:12 (CET)
- Wyslijp16 :, Matpib : ça me va, je suis toujours dérangé par la course à l'échalote de certains à supprimer. Fusionner me va. Merci pour vos réponses. --Eric68L (discuter) 19 mars 2024 à 22:17 (CET)
- Pour et idem pour les autres éditions. Dans une encyclopédie (synthèse de sources), on n'a pas besoin d'avoir un contenu si détaillé. — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 20 mars 2024 à 22:13 (CET)
- Pour simplifions autant que possible.--Canutage (discuter) 22 mars 2024 à 10:31 (CET)
- Pour on y gagne en lisibilité--William Jexpire (discuter) 3 avril 2024 à 08:43 (CEST)
- Pour évidemment. --Rashinseita (discuter) 14 avril 2024 à 12:58 (CEST)
- Fusion effectuée ce jour. --Rashinseita (discuter) 14 avril 2024 à 17:14 (CEST)