Discussion:Charlemagne/LSV 24659

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Qui a eu cette idée folle de n'pas aller à l'école ?

20 janvier 2026 à 09:16:05 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 95.83%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Loxyger le 2026-01-01 22:08:00, a été certifiée par Mike Written au niveau d'une source directe et validée par Mike Written (original, maintenant on peut valider cette anecdote). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La légende de la « barbe fleurie » de Charlemagne provient de la Chanson de Roland, où l'expression barbe florie (« blanchie » en ancien français) renvoie symboliquement à l'âge, à la sagesse et à l'autorité de l'Empereur.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En plus de ne pas avoir inventé l'école, ce sacré Charlemagne n'avait pas de barbe (peinture).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par SenseiAC le 28 août 2023, et publiée le 27 septembre 2023. [indice de similitude 2.2/10]:

• De même qu'en allemand et dans d'autres langues, « César » est devenu synonyme d'empereur (kaiser, tsar), le nom de Charlemagne, sous la forme Karl ou Karolus, a pris en hongrois (király), dans les langues slaves (par exemple король (« korol ») en russe) et dans les langues baltes (par exemple karalis en letton) la signification de roi.

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Proposée par Lemra ou pas le 03 octobre 2018, et rejetée le 21 octobre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.5/10]:

• D'après son biographe Éginhard, l'empereur Charlemagne ne savait pas écrire.

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Proposée par Fanfwah le 30 mars 2016, et publiée le 02 avril 2016. [indice de similitude 1.8/10]:

• Charlemagne est né un 2 avril, mais l'année (742, 747 ou 748) et le lieu (dans l'Allemagne, la Belgique ou la France actuelles) restent incertains.

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Directement publiée en page d'accueil par Vanoot59 le 29 janvier 2014. [indice de similitude 2.5/10]:

• En 1165, Charlemagne (portrait) est canonisé par l'antipape Pascal III, à la demande de l'empereur Frédéric Barberousse. La papauté ne s'étant jamais prononcée sur la légitimité de sa canonisation, il est reconnu comme Bienheureux par le pape Benoît XIV, au XVIII^e siècle.

Temps d'exécution total : 216 millisecondes (détails : travail du bot: 167 millisecondes, récupération anecdotes en base: 49 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 19 juillet 2016, et publiée le 21 novembre 2016. [indice de similitude 5.6/10]:

• En français, le recul du passé simple devant la concurrence du passé composé est déjà perceptible dans la Chanson de Roland.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 135 millisecondes)

(sujet forcé en italique) Analyse de l'article Sacré Charlemagne le 01 janvier 2026 à 22:17 (bot v2.8.2) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.7/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Cependant, elle reprend quelques clichés assez communs pris au sérieux sur la figure de Charlemagne, telle qu'elle était présentée aux élèves de cette époque.La chanson a pour sujet central l'idée fausse voulant que Charlemagne aurait « inventé l'école », qui était répandue lorsqu'elle est sortie, mais le concept de l'école existait bien avant. L'histoire de la « barbe fleurie » est issue d’une mauvaise traduction du latin et qui apparait dans la Chanson de Roland : les représentations de l’époque le montrent uniquement avec une moustache, tandis que de nombreuses représentations artistiques du XIX^e siècle ont doté Charlemagne d’une barbe blanche, symbole de sagesse.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 346 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 341 millisecondes)

 

Proposant : Loxyger (discuter) 1 janvier 2026 à 22:08 (CET)

• Il est possible que la partie sur l'école soit assez connue (bien que ça ne pourrait pas faire de mal de le rappeler), c'est pour ça que je me concentre sur la barbe (qui me semble vraiment inconnue). Loxyger (discuter) 1 janvier 2026 à 22:08 (CET)
  • Excellent Mike d 2 janvier 2026 à 12:55 (CET)
• , ce n'est pas mal du tout mais il y a mieux que ça ! Je vais donc créer une nouvelle anecdote assez en rapport avec celle-ci mais très peu connue... J-P C. ^Discuter 2 janvier 2026 à 16:03 (CET)

C'est extrêmement connu, non ? Évoquer l'origine de ces légendes ne serait-il pas plus intéressant ? Bruce R. EDDY (discuter) 8 janvier 2026 à 09:15 (CET)

Comme je l'ai écrit plus haut, l'invention de l'école me semble connue mais pas l'histoire de la barbe. L'origine de la légende autour de l'école fait déjà l'objet d'une autre anecdote (proposée plus bas). Loxyger (discuter) 8 janvier 2026 à 09:53 (CET)

Je connaissais l'histoire de la barbe, mais c'est sans doute dû à mes origines (la statue imberbe dite « de Charlemagne » provient du trésor de la cathédrale de Metz). -- Hippo ^{discutez sans frapper} 8 janvier 2026 à 11:38 (CET)

 La légende de la « barbe fleurie » de Charlemagne provient de la Chanson de Roland, où l’expression barbe florie, c'est-à-dire « blanchie » en ancien français, renvoie symboliquement à l’âge, à la sagesse et à l’autorité de l'Empereur, plutôt qu’à une description réaliste. ? Bruce R. EDDY (discuter) 11 janvier 2026 à 16:12 (CET)

avec l'explication de Bruce R. EDDY. Et sans illustration, donc. Padarquetty (discuter) 12 janvier 2026 à 18:42 (CET)

Pas trop de soucis avec cette proposition (en enlevant l'illustration qui devient superflu). Loxyger (discuter) 16 janvier 2026 à 15:14 (CET)

Un peu long, mais pourrait passer, peut être supprimer « plutôt qu’à une description réaliste » ? -- Hippo ^{discutez sans frapper} 17 janvier 2026 à 14:44 (CET)

•  Mike Written, Jean-Paul Corlin, Bruce R. EDDY, Hippopotame Malingre et Padarquetty : je me permets de suspendre la clôture. Quelle formulation est finalement choisie ? Loxyger (discuter) 19 janvier 2026 à 18:47 (CET)

  Pour la version réduite de @Hippopotame Malingre :  La légende de la « barbe fleurie » de Charlemagne provient de la Chanson de Roland, où l'expression barbe florie (« blanchie » en ancien français) renvoie symboliquement à l'âge, à la sagesse et à l'autorité de l'Empereur. Je l'ai répercutée dans le cadre initial. Padarquetty (discuter) 19 janvier 2026 à 18:59 (CET)

  Ok pour moi, bien sûr. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 19 janvier 2026 à 20:17 (CET)

  pareil Mike d 20 janvier 2026 à 09:06 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 janvier 2026 à 13:05 (CET)

 Loxyger : ton anecdote proposée le 2026-01-01 22:08:00 et acceptée le 2026-01-19 16:16:21 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 janvier 2026 à 13:05 (CET)