Discussion:Chris Cornell/Article de qualité

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Article en second tour.

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Gemini1980 oui ? non ? 22 avril 2024 à 14:30 (CEST)

Chris Cornell

Proposé par : Isacre (discuter) 21 mars 2024 à 18:53 (CET)

Bonjour, je propose cet article au label AdQ. Il s'agit de la biographie d'un chanteur américain (1964-2017) qui a été une figure emblématique de la musique grunge depuis les années 90. En 4 ans de travail interrompu, j'ai fait un gros travail de recherches de sources, en privilégiant les sources francophones quand c'était possible. Je vous souhaite une agréable lecture. Bien cordialement, Isacre (discuter) 21 mars 2024 à 19:05 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant. Isacre (discuter) 21 mars 2024 à 19:05 (CET)
2.  Article de qualité Complet et bien sourcé --Algipan (discuter) 26 mars 2024 à 16:50 (CET)
3.  Article de qualitéComplet, bien sourcé et agréable --PLUME DE SERPENT (discuter) 27 mars 2024 à 18:21 (CET)
4.  Article de qualité Cet article est remarquable, super agréable à lire. On ressent un travail Bibliographique fort. Les remarques que j'avais faites ont été minutieusement examinées, les modifications effectuées. Tout est bon pour moi!! Cordialement, Blocktomo (discuter) 10 avril 2024 à 19:36 (CEST)
5.  Article de qualité j'avais lu l'article mais oublié de voter, bel article, complet, bien sourcé et agréable à lire--Remy34 (discuter) 21 avril 2024 à 21:16 (CEST)
6.  Article de qualité pareil il y a quelques jours j'avais lu l'article mais oublié de voter. Incognito668 (discuter) 23 avril 2024 à 09:34 (CEST)

Bon article

 Bon article Cet article est remarquable, super agréable à lire. Mais comme je l'explique dans mes remarques plus bas, il reste encore (selon moi) quelques défauts, notamment le point 3. et la fin du point 5. Cordialement, Blocktomo (discuter) 6 avril 2024 à 01:34 (CEST)

1.  Bon article Après hésitation, pour les raisons suivantes : un trop grand nombre de citations (Wikipédia:Proportion de citations dans un article), non introduites et non contextualisées, tournant parfois l’article à la première personne (sauf dans « Soundgarden : succès mondial (1994-1997) »). Il y a plusieurs séries de citations, que je juge répétitives voire certaines non pertinentes (par exemple les 500 caractères du directeur commercial de Gibson qui font suite à une autre citation du communiqué de presse de Gibson). Les principales sources de qualité (biographies/ouvrages) ne sont pas utilisées. Sur la forme, des chiffres sont non rédigés (ex: 2 Grammys), les liens vers les Citations originales ne fonctionnent pas ? Du côté positif, un contenu complet dans un style neutre et correct, de très belles illustrations, la diversité des sites internet utilisés en sources, une structure correcte (quelques doublons dans le plan pour Soundgarden, quelques redites entre Jeunesse et Style musical : Beattles & co), un travail important de qualité. Thomas.R (discuter) 22 avril 2024 à 00:05 (CEST)

   Bonjour Thomas.R, merci pour votre vote, votre relecture et vos conseils. J'ai supprimé ou résumé ou mis en notes les citations qui pouvaient être redondantes. Pour Gibson, je trouvais intéressant que le premier témoignage décrive techniquement la guitare. Dans le second le directeur commercial évoque davantage l'innovation apportée par Cornell et son goût de l'esthétisme alors que le guitariste était autodidacte et qu'il s'est senti pendant toute sa carrière peu à l'aise avec cet instrument. Lorsque j'ai commencé en mars 2020 ce travail les deux biographies n'étaient pas sorties donc j'ai commencé un travail de recherches d'articles. Lorsque j'ai pu consulter les 2 ouvrages j'ai remarqué que Corbin Reiff avait basé son travail essentiellement sur les articles en ligne, les mêmes que j'avais utilisés. Quant à la bio française, elle s'inspire beaucoup de celle de Reiff. J'aurais pu très bien me contenter de sourcer avec ces 2 livres mais les auteurs ne signalent pas leurs articles autrement que Rolling Stone 2015 par exemple. J'ai préféré que le lecteur ait accès directement aux articles que je cite. J'aurais pu ne pas mentionner les livres mais j'ai préféré le faire car si les lecteurs souhaitent les consulter, ils savent qu'ils existent. Les 2 bio se concentrent essentiellement sur Temple of the dog, Soundgarden et Audioslave et très peu sur la carrière solo de Cornell sauf son premier album en 1999. Donc pour un article wikipédia sur la carrière du chanteur c'est un peu embêtant, d'autant que j'ai préféré résumer l'histoire des 3 groupes tout en les développant dans leurs articles respectifs (Soundgarden a d'ailleurs été labellisé ADQ en 2023). Donc j'ai dû faire un gros travail de recherche concernant le processus créatif de sa carrière solo tout en étant synthétique. Pour anecdotes les bios fait l'impasse sur les problèmes judiciaires que rencontre Soundgarden pour sortir le dernier album, rien non plus concernant les artistes qui ont écrit des chansons en hommage à Cornell, et dans la bio française rien concernant le type de guitares utilisées par l'artiste. Pour les liens vers les citations en effet ils ne fonctionnaient pas car je les avais mis dans une boîte déroulante et cela empêchait l'affichage. Voilà c'est réparé. Dans la section Influences je résume celles qui ont jalonné les différents moments de sa carrière par contre dans la section Jeunesse comme Cornell débute en faisant des reprises je cite davantage les artistes qu'il reprend à cette époque. En vous remerciant pour tout, bien cordialement, Isacre (discuter) 24 avril 2024 à 20:03 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre pour le quorum Goombiis •~Δ~• 19 avril 2024 à 00:23 (CEST)
2.  Neutre : idem… JzK (discuter) 21 avril 2024 à 22:05 (CEST)
3.  Neutre Quorum --Rayquachu (discuter) 21 avril 2024 à 22:10 (CEST)
4.  Neutre pour le quorum et pas fini de lire l'article.--Cbyd (discuter) 22 avril 2024 à 10:29 (CEST)

Discussions

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Remarques de Frédéric-FR

Bonjour,

Il y aurait un travail complémentaire à faire pour revoir bon nombre de points de traduction qui semblent poser problème, au point parfois de trouver des phrases qui n'ont aucun sens, par ex. « Et j'ai en quelque sorte abandonné ce type, qui il soit. »

Il y a aussi des faux-sens, par ex. il est dit qu'il est renvoyé de l'école parce qu'il est « trop curieux », alors que c'est parce qu'il est trop critique vis-à-vis de la religion.

Et dans le même paragraphe on voit un exemple de traduction maladroite parce que calquée sur le texte de départ : « En tant que jeunes qui ont une curiosité naturelle et la moitié d'un cerveau vous commencez à chercher des incohérences qui sont abondantes dans la religion organisée » : c'est une formulation qui n'a rien de naturel en français, car notamment on ne dit jamais qu'on a « la moitié d'un cerveau » pour traduire half a brain (sauf peut-être chez les neurologues ou chez les médecins légistes…).

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 22 mars 2024 à 08:38 (CET)

Bonjour Frédéric-FR, merci pour votre relecture et vos conseils. Oui en effet c'est le problème de la traduction mot à mot. Je vais revoir cela. Encore merci. Isacre (discuter) 26 mars 2024 à 20:48 (CET)

Un grand merci à Exilexi pour son aide . Isacre (discuter) 27 mars 2024 à 15:28 (CET)

Remarques de Blocktomo

Bonjour, l'article est très fluide et complet, cependant, des remarques me viennent à l'esprit :

1. Je traduirais "That wasn’t there at all. It just made me feel good..." par "[Cette chanson] me faisait juste du bien" au lieu de "[Cette chanson] était juste vraiment bien" ;  Fait !
2. « Finalement, le groupe est déçu par la production de Drew Canulette et même s'ils aiment les chansons l'album ne sonne pas comme ils l'auraient souhaité » --> style d'écriture sous forme de "liste"? J'ai l'impression en lisant cet article que beaucoup de passages sont une retranscription sans mise en forme des écrits d'autres personnes, une sorte de liste de citations/passages/remarques marquantes lues dans la bibliographie...
3. « Puis il y a la rencontre avec l'artiste Artis the Spoonman au début des années 1990. » Cette phrase intervient alors que deux ligne plus haut on parlait de 2010. Pour moi, il y a conflit de temporalité.
4. « Le groupe a réussi la fusion de Soundgarden et de Rage Against the Machine et a trouvé son propre son » je trouve que ce passage n'est pas écrit de manière neutre. Puisqu'il reformule ce qui est écrit dans l'article en référence, je crois que c'est un endroit tout désigné pour insérer une citation. Ou bien écrire "selon le site UCR, Audioslave trouve véritablement dans cet album son propre son" . Cela vous paraît-il bien?  Fait !
5. Par ailleurs, je trouve que certains passages, comme le suivant, sont un peu trop "narratifs" (d'autant que celui-ci recopie quasi mot pour mot le texte de l'article (cette source)

   « À cette période, Chris Cornell connaît une crise d'identité. Très inspiré par Iggy Pop, il devient sur scène la figure du jeune homme en colère : torse nu, agressif, courant, grimpant, se jetant dans la foule, hurlant et cassant des guitares. Il prend conscience que d'autres groupes adoptent son comportement et décide de changer. « Je me souviens un jour être allé dans mon placard et avoir vu que tous mes vêtements ressemblaient à ce que tous les membres d'Alice in Chains portaient. Alors je me suis rasé la tête, j'ai changé mon style vestimentaire et, à partir de ce moment-là, en 1992, je me suis plongé dans un personnage différent et j'ai essayé de trouver différents aspects de ma personnalité à travers la musique plus que tout. Et j'ai en quelque sorte abandonné cette ancienne personnalité, quelle qu'elle soit »« mais il y avait toujours un autre côté en moi, intellectuellement, qui voulait autre chose ». »

   Je fais cette remarque, et pourtant je trouve que ce type de passage apporte une grande qualité de lecture. Au fond, j'ai sans doute tort sur ce point, mais je l'écris ici pour que d'autres le commentent, me corrigent et me conseillent.
   Sur un autre sujet, je trouve que la dernière phrase de cet extrait est mal insérée dans le texte. Il faudrait l'introduire par une courte phrase de liaison : « ...qu'elle qu'elle soit". Le chanteur trouvait qu' "il y avait toujours un autre côté en [lui], intellectuellement, qui voulait autre chose" »
6. Enfin, j'ai corrigé des erreurs ça et là que j'ai jugé être des erreurs d'inattention plus qu'autre chose. Je n'ai pas relu attentivement les quatre dernières sections, car il se fait tard, ici. Peut-être devriez vous relire ces sections, au cas où... celles que j'ai lues devraient être bonnes.

Je vous prie d'agréer à mon sincère désir de voir votre article promu, car j'ai appris beaucoup de choses sur ce chanteur. Super intéressant, et dans l'ensemble, un article de grande qualité. Mais je préfère mettre Bon Article pour maintenant, car au vu des remarques, je trouve qu'il n'est pas encore l'"article parfait". Mais je suis prêt à changer ça! Je surveillerais mes notifs'. Que pensent @Isacre, @Algipan, @PLUME DE SERPENT de mes commentaires? Je débute encore sur Wikipédia, je trouve très utile tout commentaire, conseil que l'on me fait. Merci! Blocktomo (discuter) 6 avril 2024 à 01:30 (CEST)

Bonjour Blocktomo, merci pour votre vote, votre relecture et vos conseils.

• 1. Fait
• 2. Je me suis inspiré du ton des articles labellisés comme celui par exemple de George Michael. Tout est une histoire de dosage entre les éléments qui sont pris dans les sources et le ton de narration de l'article. C'est un article et pas une monographie donc il faut tout de même aller à l'essentiel et mettre en lumière les événements d'une carrière. Je suis exprès passé un peu rapidement sur l'histoire des groupes Audioslave et Soundgarden que j'ai développés aussi dans leurs articles respectifs. La bibliographie je l'ai entièrement refaite et ne me suis pas contenté de piocher dedans car beaucoup de liens étaient brisés ou inexistants, ou avec des sources qui ne correspondaient pas avec les éléments cités. Tout cela m'a pris quatre ans en menant de front Soundgarden et Audioslave, sachant que lorsque j'ai commencé en mars 2020 je ne connaissais de Chris Cornell que la chanson Black Hole Sun. J'ai repris tout depuis le début en me concentrant à chaque fois sur les sorties d'albums en essayant de mettre en lumière l'évolution artistique en croisant les sources : presse et témoignages de Cornell. L'effet de listes que vous ressentez est peut-être dû à l'étude chronologique que j'ai préféré à une évolution thématique. Dans un article le travail ne doit pas être inédit et doit être constamment sourcé. Les deux biographies qui ont été éditées ne m'ont pas vraiment aidé car elles ont procédé comme moi à partir d'articles, mais leurs auteurs ont bénéficié d'un espace de 400 pages...
• 3. Dans ce passage j'explique quelles sont les origines des concerts acoustiques du chanteur donc cela ne me paraît pas anormal d'évoquer des événements antérieurs. Je peux ajouter dans le paragraphe évoquant les années 90 que Cornell a rencontré Artis the Spoonman mais il me semble que cela va tomber un peu à plat car cette rencontre ne portera ses fruits qu'en 2010. C'est assez courant dans une bio qu'il y ait des allers retours dans le temps, voire même des sauts dans le futur. Je viens de lire les mémoires de Woody Allen par exemple et il change de temporalité très souvent. Il va raconter par exemple le tournage d'un film en 2000 en disant qu'il a très envie de travailler avec tel acteur qu'il a rencontré 20 ans auparavant et va raconter cette première rencontre. Proust a fait la même chose avec sa madeleine (je vous rassure je ne me prends pas pour Proust).
• 4. Fait.
• 5. Fait.
• 6. Encore merci pour vos conseils et le temps que vous avez accordé à la relecture. Et ravi d'avoir pu vous faire découvrir cet artiste. Bien cordialement, Isacre (discuter) 10 avril 2024 à 00:17 (CEST)

Bonjour,

C'est bon pour moi!!

Pour le 3., je crois que j'avais juste mal lu ce passage. Il y a effectivement un enchaînement logique.

Bravo encore pour votre travail!! Blocktomo (discuter) 10 avril 2024 à 19:32 (CEST)