Discussion:Christianisme au XVIIIe siècle/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Christianisme au XVIIIe siècle » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 6 octobre 2020 à 18:51 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 octobre 2020 à 18:51 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Christianisme au XVIIIe siècle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Christianisme au XVIIIe siècle}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 septembre 2020 à 18:51 (CEST)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Quelle est la pertinence de cette page ? Existe-t-il des sources secndaires de qualité qui permettent de "découper" le christianisme au 18e s. ? D'autre part, cet assemblage de cherry-picking est tellement centré sur la politique américaine que l'impression de TI se renforce. Un gros TI traduit de wp:en, qui regorge de ce type d'articles.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par KAPour les intimes © 13 octobre 2020 à 20:42 (CEST)
Raison : Pas de consensus clair, conservation par défaut.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
- En quoi le vote de
Sergio09200 : (annulé sans la mindre discussion préalable par
Clodomir :) était-il invalide ? S'agirait-il d'une fausse maneuvre ?--Mamapig (discuter) 2 octobre 2020 à 19:42 (CEST)~
- Sergio09200 est venu modifier mon propre commentaire rédigé à l'appui de mon avis neutre. J'ai donc annulé cette modif.Clodomir (discuter) 2 octobre 2020 à 21:09 (CEST)
- Mais à l'occasion tu as malencontreusement supprimer son vote, parfaitement valide par ailleurs. Alors, qu'est-ce qu'on fait ?--Mamapig (discuter) 2 octobre 2020 à 21:16 (CEST)
- J'ai rétabli le vote de
Sergio09200 : qui était fait en même temps qu'un des deux edits que j'ai annulé. J'attends cependant de sa part une justification au fait d'avoir retouché mes propres arguments. S'il n'est pas d'accord avec ce que j'écris dans mes arguments, il est libre d'en débattre en section discussions ou sous mon avis ; pas de retoucher mes propos. Clodomir (discuter) 2 octobre 2020 à 21:35 (CEST)
- Quelle fatigue pour rien ! Paris n'est pas la seule ville française dans les 20 francophones... Sergio09200 (discuter) 2 octobre 2020 à 21:41 (CEST)
- OK, ça n'était donc pas une fausse manip, mais bien du vandalisme.Clodomir (discuter) 2 octobre 2020 à 22:00 (CEST)
- Juste ajouté "n'est pas" et rien retranché pour qu'accessoirement tu n'oublies pas Lyon, vu que tu serais mécaniquement informé de cet ajout... mais je m'en excuses vu la proportion que tu accordes à cela. Sergio09200 (discuter) 2 octobre 2020 à 23:25 (CEST)
- Lyon ne figure pas dans le Top 20 des villes francophones d'après mes sources. Elle figure dans ce classement qui prend en compte les populations d'agglomérations (ce qui est différent) et n'est pas à jour sur la démographie (même Marseille, deuxième commune de France en population n'atteint pas le Top 20). Vous êtes libre de débattre et de contester les sources, pas de falsifier les propos des autres. En plus, à quoi bon ? Je ne suis pas en faveur d'une suppression. Je n'ai eu aucune notif de votre intervention, je suis tombé sur l'édit au hasard. Clodomir (discuter) 3 octobre 2020 à 00:00 (CEST)
- Juste ajouté "n'est pas" et rien retranché pour qu'accessoirement tu n'oublies pas Lyon, vu que tu serais mécaniquement informé de cet ajout... mais je m'en excuses vu la proportion que tu accordes à cela. Sergio09200 (discuter) 2 octobre 2020 à 23:25 (CEST)
- OK, ça n'était donc pas une fausse manip, mais bien du vandalisme.Clodomir (discuter) 2 octobre 2020 à 22:00 (CEST)
- Quelle fatigue pour rien ! Paris n'est pas la seule ville française dans les 20 francophones... Sergio09200 (discuter) 2 octobre 2020 à 21:41 (CEST)
- J'ai rétabli le vote de
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver. Je trouve que le thème est intéressant et mériterait d'être creuser. C'est un thème transversal. L'auteur de la page ne s'est pas caché d'avoir traduit l'article anglais, d’où un centrage sur l’Amérique. Le reste devrait être élargit, certes. Il existe d'autres articles (anglais) sur le christianisme au XVI et XVIIe siècle. De quoi étoffer ce thème. Dans l'article, il y a plusieurs ouvrages cités sur le christianisme par région sur des périodes englobant le XVIII, et une pile sur le XVIII. Cela montre que des sources secondaires centrée existent certainement. A vos bibliothèques ! (-; . Cdt, --Bergil06 (discuter) 29 septembre 2020 à 21:29 (CEST)
Conserver article historique à perfectionner certes mais qui a parfaitement sa place dans toute encyclopédie digne de ce nom. Le supprimer serait un non-sens. Je partage pleinement l'avis de Gilbert : lorsqu'un sujet éminemment encyclopédique ne correspond aux normes Wiki la bonne attitude n'est pas la suppression ; la bonne attitude c'est de se retrousser les manches--Mamapig (discuter) 30 septembre 2020 à 13:11 (CEST)
Conserver Article sourcé, plutôt intéressant. Quant au soupçon de TI sur le choix de la date, il n'est pas difficile à réfuter : « Le XVIIIe siècle : éveil protestant et déclin catholique ? », « La ferveur religieuse dans la France du XVIIIe siècle »... 7zz (discuter) 2 octobre 2020 à 00:35 (CEST)
Conserver Les articles anglo-saxon et francophone me semblent très bien sourcés. En outre les sectes qui pourrissent la vie des USA sont pour beaucoup d'entre elles nées au 18-ième siècle. Encore une fois, Wikipidia n'est pas le wikipedia du Royaume de France. Encore une de ces accusations d'Original Research qui me tapent sur les nerfs. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 2 octobre 2020 à 03:24 (CEST)
Conserver Article intéressant mis en admissibilité le jour de sa création. Sur ces sujets, risque de militantisme islamo-gauchiste. Sergio09200 (discuter) 2 octobre 2020 à 18:24 (CEST)
- Bonjour Sergio09200
Pourrais-tu préciser ce que tu entends par « risque de militantisme islamo-gauchiste », et à qui tu penses ? Merci d'avance. Manacore (discuter) 2 octobre 2020 à 23:01 (CEST)
- Bonsoir Manacore
Non, rien à préciser. Les mots sont précis dont le sens est connu dans le contexte des années 2015-2020. Sergio09200 (discuter) 2 octobre 2020 à 23:10 (CEST)
- re-Bonjour Sergio09200
Malheureusement, tes propos ne me semblent pas très compréhensibles. Est-ce la mise en débat de cette page le jour de sa création qui indique une forme de militantisme islamo-gauchiste ? Manacore (discuter) 2 octobre 2020 à 23:37 (CEST)
- re-Bonjour Sergio09200
- Bonsoir Manacore
- Bonjour Sergio09200
Conserver mais doit être creusé. Thème intéressant. --Jissssss ! ...Troume... (discuter) 3 octobre 2020 à 19:30 (CEST)
Conserver A conserver et à améliorer. Les sources sont quand même nombreuses pour accuser cet article de TI. --Lardouillette (discuter) 8 octobre 2020 à 20:58 (CEST)
Conserver, il me semble que le christianisme existait à cette époque. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-10-s - Couarier 13 octobre 2020 à 07:53 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Tout d'abord, Miaourci Chris a liege
pour ton travail constant et indispensable. En l'absence de sources secondaires et centrées qui permettent de "découper" le christianisme au 18e s., la pertinence de cet article pose question. Cet assemblage de cherry-picking est tellement axé sur le pov américain que l'impression de TI se renforce. Il s'agit d'un gros TI traduit de :en, qui regorge de ce type d'articles. Bref, en parfait accord avec la déposante du bandeau d'admissibilité qui n'est autre que moi. Cdt, Manacore (discuter) 29 septembre 2020 à 19:37 (CEST)
Supprimer Je partage l'avis de Manacore. Aucune source n'est centrée sur l'histoire du christianisme au XVIIIe siècle à l'échelle mondiale, car il est difficile de découper l'histoire du christianisme siècle par siècle (hormis peut-être pour les premiers siècles de l'histoire l'Église). Wikipédia en anglais est malheureusement coutumière de ce genre de travaux inédits. Encore une fois, le critère de discernement est l'existence d'ouvrages centrés sur le sujet, ce qui n'est pas le cas ici. Cordialement, Mathieu Kappler (discuter) 29 septembre 2020 à 23:14 (CEST)
- Les sources délimitent le sujet de manière nettement plus drastique (à la zone géographie, voire au pays) ou nettement plus large (période plus longue que le seul 18e siècle). Pas de raison de conserver l'article dans ce cas, puisque cela serait un travail inédit. SammyDay (discuter) 30 septembre 2020 à 14:30 (CEST)
Supprimer /
Fusionner. En l’état c’est un TI, devrait peut être fusionné avec des articles plus neutres sur l’histoire du christianisme. --Malaria28 (discuter) 4 octobre 2020 à 23:55 (CEST)
Supprimer En effet, pourquoi au XVIIIe siècle (1701-1800
, WP:CAA, --Pierrette13 (discuter) 12 octobre 2020 à 20:16 (CEST)
Fusionner
modifierNeutre
modifierNeutre Si l'article est admissible dans la wiki anglophone, on tombe sur un problème culturel. La version en anglais de Histoire du christianisme n'est pas rédigée ni construite comme la version en français et s'articule mieux avec la version en anglais du présent article. La traduction en français fr Christianisme au XVIIIe siècle doit-elle être exclue de Wikipedia ? L'article en VF Histoire du christianisme est assez européo-centrée et parle peu de l'Amérique. Pourtant Wikipedia.fr est une wiki à portée aussi universaliste que la wiki anglophone, et les français seront un jour minoritaire dans la francophonie (Paris est la seule ville française dans le Top 20 des villes francophones dans le monde). Comment allons-nous écrire l'histoire sur Wikipedia le jour où le point de vue francophone ne sera plus forcément le point de vue français ? Clodomir (discuter) 29 septembre 2020 à 22:48 (CEST)
Avis non comptabilisés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :