Discussion:Convoi no 3 du 15 août 1942/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Convoi no 3 du 15 août 1942 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 septembre 2024 à 23:40 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 octobre 2024 à 23:40 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Convoi no 3 du 15 août 1942}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Convoi no 3 du 15 août 1942}} sur leur page de discussion.

Convoi no 3 du 15 août 1942

Proposé par : Chris a liege (discuter) 23 septembre 2024 à 23:40 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 30 septembre 2024 à 23:40 (CEST)

Raison : Consensus unanime des avis exprimés pour considérer le sujet admissible

Discussions

@Nattes à chat, ai-je raté un épisode ? vous apposez un bandeau d'admissibilité et ensuite, vous émettez un avis pour sa conservation ? Voyez-vous l'Elephant in the room ? — adel 24 septembre 2024 à 08:44 (CEST)

@Madelgarius concernant ta prise de position ci dessous, tu te méprends à la fois sur mes intentions et sur LSP. Ce n'est pas "LSP" qui a apposé le bandeau mais moi Nattes à chat. Ensuite LSP s'est intéressée à de multiples reprises au thème de la Shoah avec l'organisation d'éditathons, notamment plusieurs à la Contemporaine. J'ai créé de nombreux articles sur le sujet, sur lequel je contribue depuis mes débuts : convoi des 31 000, Rosette Wolszak (aussi traduit en anglais qui a fait l'objet d'un DYN sur l'anglophone), Lapins de Ravensbrûck Suzanne Birnbaum et Sorella Epstein parmis ceux dont je me rappelle. Ce genre d'articles sur les convois me semble d'intérêt encyclopédique et je pense qu'on devrait avoir un critère spécifique pour éviter les débats d'admissibilité. La cloture par arguments ici n'est pas possible et il faut appliquer l'interpretation créative des règles. Je voudrais un avis communautaire sur la question, et ouvrir un débat d'admissibilité me semble être une façon de le faire. Je n'ai pas vraiment regardé qui avait créé l'article avant de le faire et de mémoire je suis tombée dessus en faisant de la PATASS Nattes à chat (discuter) 24 septembre 2024 à 08:52 (CEST)

@Nattes à chat, je vais vous faire le cadeau de le croire, restons-en là. — adel 24 septembre 2024 à 08:58 (CEST)

WP:FOI. Seriez-vous d'accord pour m'aider à rédiger un critère spécifique sur ces convois ? Cela me semble plus constructif. Nattes à chat (discuter) 24 septembre 2024 à 09:01 (CEST)

À lecture de votre avis en conservation il me semble utile d'ajouter sur l'article les ressources du musée de la caserne de dossin dans l'article: je ne connais paas la source mais je veux bien aider à la mettre sur les 28 articles des convois séparés. Ceci me semble un argument important pour leur conservation. Du coup je ne regrette pas d'avoir lancé le DDA qui permet ici d'améliorer sensiblement la qualité de l'article que je ne qualifierai pas de "faiblard" comme vous le faites. Nattes à chat (discuter) 24 septembre 2024 à 09:05 (CEST)

Partant du fait que ce sont des articles de délestage, les CAA s'appliquent à Convois de la déportation des Juifs de Belgique (tout comme à Convois de la déportation des Juifs de France), laquelle admissibilité ne fait aucun doute, du coup, la question est la suivante : faut-il un article dédié par convoi ou faut-il tout rapatrier sur l'article principal ? Il y a douze ans, il a été décidé de créer des articles dédiés et une infobox spécifique permettant la navigation de convoi en convoi. La même méthode a été utilisée pour décliner les catégories subséquentes (idem pour la France). Vous avez épinglé un maillon faible de cette chaîne exhaustive (faut-il le préciser) mais la même question reste posée pour un article comme le Convoi no 20 du 19 avril 1943. Bref, ce n'est pas pertinent selon moi de définir des CAA spécifiques aux convois de la déportation. Et oui, c'est très pénible de voir apposer ce genre de bandeau lorsque l'on a organisé tout cela et créé la quasi totalité des articles relatifs à la Shoah en Belgique et ce depuis près de 14 ans maintenant. Les Pddu c'est bien aussi. — adel 24 septembre 2024 à 09:17 (CEST)

Pour le musée, voir ceci à propos des transports. — adel 24 septembre 2024 à 10:47 (CEST)

Voir également ces leçons préparées pour les enseignants dont celle-ci par le Centre d'action laïque avec le soutien de la Fédération Wallonie-Bruxelles et qui se réfèrent explicitement à ces articles (copie d'écran et citation de Wikipédia). — adel 24 septembre 2024 à 11:00 (CEST)

Merci les explications et le lien vers le musée !Nattes à chat (discuter) 24 septembre 2024 à 16:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Convoi no 3 du 15 août 1942 » :

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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Article de délestage de l'article principal Convois de la déportation des Juifs de Belgique qui permet une navigation par infobox, convoi par convoi, ainsi que par la palette. Fusionner chacun des convois dans l'article principal alourdirait par ailleurs cet article. Cette charpente est identique aux convois français. Les convois de la déportation des Juifs en Belgique sont bien documentés, depuis les sources primaires qui ont été conservées, aux sources secondaires entre autres Maxime Steinberg, Insa Meinen jusque dans les dispositions muséales de la Caserne Dossin à Maline qui aborde chacun des 28 convois séparément. Ces articles (dont certains sont des ébauches, j'en conviens) sont sourcés, vérifiables et encyclopédiques -> à conserver. Ravi de voir que LSP s'intéressent à la Shoah en Belgique, les sans pages, ne sont-elles pas elles aussi ces 25000 personnes déportées dont la moitié étaient des femmes (et il y a encore du boulot de ce côté-là). Et pour info, même si je ne suis pas toujours d'accord avec votre projet, je ne vais pas apposer de bandeau sur vos articles les plus faiblards et à mille lieues de mes préoccupations.— adel 24 septembre 2024 à 08:32 (CEST)
2.  Conserver bien que ne satisfaisant pas aux critères de WP:CAA, l'importance historique de la Shoah et l'intérêt de voir quelles étaient les personnes présentes dans les convois dans des articles spécifiques pour ne pas alourdir les articles plus généraux me font pencher pour la conservation Nattes à chat (discuter) 24 septembre 2024 à 08:39 (CEST)
3.  Conserver Je rejoins ce qui a été dit ci-dessus, notamment que des sources existent même si elles ne sont pas encore bien intégrées à l'article. Parakeregreses (discuter) 24 septembre 2024 à 08:58 (CEST)
4.  Conserver Article de délestage de l'article principal Convois de la déportation des Juifs de Belgique, à conserver à l'évidence vu l'importance historique de la Shoah --Claude villetaneuse (discuter) 24 septembre 2024 à 14:59 (CEST)
5.  Conserver, d'accord avec ce qui précède. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-09-s - обговорюва 24 septembre 2024 à 17:36 (CEST)
6.  Conserver D'accord avec l'argumentaire de Claude villetaneuse. HistoVG (discuter) 24 septembre 2024 à 18:50 (CEST)
7.  Conserver Bien que je voyais plus une fusion de tous les convois, au vu des écrits et explications ci-dessus, la conservation de l'article me semble adéquate. Groumphy (discuter) 26 septembre 2024 à 11:09 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :