Dernier commentaire : il y a 2 ans44 commentaires14 participants à la discussion
29 avril 2022 à 23:45:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 11 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (59.09%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Raresvent|Abalg|La fée charlotte|mandariine|Ramsès Deux|Bertrouf|Micheletb|JuanManuel Ascari|Fanfwah|Champeillant}}
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-03-28 21:44:00, a été rejetée par Fanfwah (discussion de plus d’un mois, situation d’impasse). La discussion est conservée pour archivage.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Vanoot59 le 08 mai 2014, et rejetée le 08 mai 2014. [indice de similitude 7.4/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 80 millisecondes)
Analyse de l'article Haroun Tazieff le 28 mars 2022 à 22:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Tazieff est avant tout un partisan de l'observation des phénomènes sur le terrain.Schéma d'une éruption volcanique de type phréatomagmatique.Très tôt il prend le parti de filmer autant que possible les éruptions, ce qui permet une fois de retour au laboratoire de revoir les films dans de bonnes conditions et découvrir de nouvelles informations passées inaperçues dans le feu de l'action[1].
Tazieff se concentre plus particulièrement, pendant toute sa carrière, sur l'étude des gaz volcaniques qu'il considère comme la clef pour comprendre les mécanismes éruptifs.
Il démontre le rôle moteur des gaz, dont la vapeur d'eau, et de leurs variations de pression dans le déclenchement des éruptions.
C'était il y a 43 ans, j'en avais 22 et j'ai compris (grâce à lui et le Pr Dumont) qu'on allait pas avoir « la vieillesse heureuse ». Eh bien, c'est encore pire que ce que je croyais... --J-P CDes questions ?28 mars 2022 à 21:44 (CEST)Répondre
Pas d'accord avec vous Raresvent. Visionner donc cette émission : l'argument avancé par Tazieff est précis et argumenté car il évoque sans sourciller l'effet de serre provoqué par le CO2 produit par l'activité industrielle humaine qui ferait monter d'au moins deux degrés de moyenne la température mondiale. On n'est pas dans l'à peu près divinatoire hasardeux mais dans une analyse très claire qui sera réellement confirmée dix plus tard par James E. Hansen avec exactement les même termes. C'est tout de même très fort ! D'ailleurs cette annonce a même perturbé le journaliste qui craignait l'affolement des téléspectateurs... --J-P CDes questions ?29 mars 2022 à 09:24 (CEST)Répondre
sourcé et même si ce témoignage est plus lié à une conviction personnelle qu'à une preuve scientifique établie, il a une valeur historique en tant que premier pas initiateur du déroulé scientifique collectif qui nous a permis d'arriver au consensus actuel. — AbalgBzzzzzz29 mars 2022 à 10:48 (CEST)Répondre
jpc as-tu vu que l'article Haroun Tazieff est en lumière ce jour sur la page d'accueil avec la même photo ? vu le délai avant le passage des anecdotes dans la rubrique lsv en page d'accueil je ne pense pas que ça puisse constituer un doublon mais les lecteurs auront déjà découvert le volcanologue par ce biais et ne pourrait-on au moins changer d'image — s'il en existe d'autres — et même prendre plutôt pour article cible « baratin » — « '''[[déni du réchauffement climatique|baratin]]''' » — qui illustre pile-poil le discours de cousteau à l'époque ! mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)29 mars 2022 à 12:56 (CEST) c repassé dans c dans l'air y a pas longtemps je regarde si je peux trouver le lien vers le replay mais je me souviens plus du jourRépondre
mandariine j'ai constaté cela ce matin (hasard total). Sinon on ne peut pas dire que Cousteau était dans le « déni », plustôt dans la « contradiction » car, en 1979, l'idée était nouvelle et insuffisamment étayée par des études scientifiques majeures mais l'arrogance du commandant prouve que la notion de réchauffement ne plait pas à certains et que le combat va être difficile. Il y a 43 ans, tout était déjà « en place » ! --J-P CDes questions ?29 mars 2022 à 16:53 (CEST)Répondre
Haroun Tazieff en 1972.Jacques-Yves Cousteau en 1976.
c malheureusement dans la lignée de telles « contradictions » que les climatosceptiques ont fait leur chemin ! si cousteau avait été dans l'« adhésion » il n'aurait pas qualifié les positions de terzieff de « baratin » ! je propose donc : Lorsqu'en 1979, Haroun Tazieff(photo du haut)lance une alerte sur les risques de réchauffement climatique, le commandant Cousteau(photo du bas) présente cela comme du « baratin ».mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)29 mars 2022 à 17:31 (CEST)Répondre
pour la version de mandariine (qui n'est pas investie d'une mission divine). Peut-être mettre les verbes au passé ? Parce que 1979, c'est tout de même la préhistoire.--Ramsès Deux (discuter) 29 mars 2022 à 19:17 (CEST)Répondre
Merci pour les « préhistoriques »... En 1979, il y avait déjà les ordinateurs (avec la souris), la télévision (avec la couleur), le laser mais aussi des centrales nucléaires en bon état, des avions de ligne dépassaient mach 1, des vrais magasins de vêtements, de vrais restaurants partout, pas de guerre en Europe et plus de conscience écologiste (Dumont, Tazieff, Victor). Alors, franchement, la « préhistoire » pour moi, c'est maintenant !--J-P CDes questions ?29 mars 2022 à 20:54 (CEST)Répondre
Cousteau ne peut pas être, en 1979, dans le déni tel que défini dans le RI de l'article en lien. En effet, à l'époque, pas de consensus scientifique sur le sujet, qui était vraiment nouveau. Par ailleurs il faut lire/écouter en entier la réponse de Cousteau, qui pense que la carbone sera absorbé par les forêts et les océans. Aujourd'hui on sait que ce sont effectivement les deux principaux puits de CO2, donc Cousteau n'avait pas tort à 100%, je dirais qu'il était juste trop optimiste sur le rôle et l'importance de ses chers océans ! Desman31 (discuter) 30 mars 2022 à 16:11 (CEST)Répondre
je suis d'accord ! c pour ça que je me suis reprise après ma proposition que j'avais formulée avant d'avoir revu cet extrait de l'émission ! ce qu'on qualifierait de « baratin » maintenant c bien ces positions climatosceptiques ! mais je ne sais comment reformuler l'anecdote en mettant en avant cet article sur le déni du réchauffement climatique qu'il me semble important de faire connaître ! p-ê : Lorsqu'en 1979, Haroun Tazieff(photo du haut) et Jacques-Yves Cousteau(photo du bas) débattent des risques du réchauffement climatique, avec chacun les arguments de sa propre spécialité, ce n'est pas du « baratin » ? mais c pas génial ! d'autres s ? mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)30 mars 2022 à 17:02 (CEST)Répondre
oui on reste sur ta proposition on change seulement d'article cible dans la mesure où l'article sur haroun tazieff vient d'être mis en lumière et qu'il me semble important maintenant de parler de cette question du déni qui participe du danger ! mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)30 mars 2022 à 17:12 (CEST)Répondre
Je ne suis pas un habitué des anecdotes, et j'ai du mal à comprendre le but ici. C'est pour mettre en avant un article/une info de façon ludique ? Ou c'est pour suivre un agenda politique ? Je pense qu'il y a d'autres occasions d'informer sur le déni climatique, qui n'est pas directement relié à cette vidéo et, surtout, qui est anachronique. Desman31 (discuter) 31 mars 2022 à 11:31 (CEST)Répondre
oui le caractère amusant des anecdotes est l'un des préceptes du projet ! ce qu'est ici la clé d'entrée de la proposition de jcb avec justement ce décalage temporel ! un autre objectif étant d'attirer l'attention des lecteurs de la rubrique lsv en page d'accueil sur des articles peu connus — cf. les vues de l'article déni du réchauffement climatique — et potentiellement améliorables ! c un peu l'antithèse de la rubrique article labellisé du jour — cf. les vues de l'article haroun tazieff — et en ce sens une invitation non seulement à la lecture mais à la participation ! ça va supposer de mettre dans le nouvel article cible le « baratin » et ses sources qui pour le moment n'apparaissent que dans le précédent — céfé — ! mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)31 mars 2022 à 12:06 (CEST)Répondre
c bien pour ça que je fais — voir au-dessus : 30 mars 2022 à 17:02 — la proposition de dire que Lorsqu'en 1979, Haroun Tazieff(photo du haut) et Jacques-Yves Cousteau(photo du bas) débattent des risques du réchauffement climatique, avec chacun les arguments de sa propre spécialité, ce n'est pas du « baratin » ! et que j'ai placé cet épisode dans les rappels historiques où la mention plus bas : « À cette époque, la communauté scientifique est parvenue à un consensus sur l'existence d'un réchauffement climatique en cours et ses causes » rappelle bien le contexte de la construction du consensus et renvoie vers l'article que tu mentionnes ! on atteint ainsi un triple objectif : le paradoxe dans la lignée des lsv du « baratin » qui n'en est pas ! et la découverte par les lecteurs à la fois du déni du réchauffement du consensus scientifique et de leur histoire ! mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)31 mars 2022 à 18:18 (CEST)Répondre
coucou mylenos ! oh que si ça importe : ça c'était ma proposition avant d'avoir revu la vidéo que j'ai pris la peine de remettre en clair ici parce que comme précisé au-dessus certes il commence par parler de baratin et c ce qui est bêtement retenu par les journalistes avides de sensations mais ce n'est pas au final ce qui ressort de son discours : le dialogue se poursuit heureusement un peu plus intelligemment ! j'ai aussi ajouté la vidéo qui en fait la démonstration dans l'article ! mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)2 avril 2022 à 12:24 (CEST)Répondre
Le plus sourcé est qu'il répond que c'est du baratin. Il n'est pas écrit qu'il nie la réalité du changement climatique ni qu'il n'a pas d'argument ni quoi que ce soit. La seule chose qui est sure est qu'il répond : "Baratin" et c'est déjà beaucoup pour une anecdote. Voici ma version préférée : Lorsqu'en 1979, Haroun Tazieff(photo du haut)lance une alerte sur les risques de réchauffement climatique, le commandant Cousteau(photo du bas) présente cela comme du « baratin ».Bertrouf4 avril 2022 à 16:31 (CEST)Répondre
Je trouve qu'on taille Cousteau un peu facilement. C'est anachronique de présenter cela comme ça. On fait passer Cousteau pour un climato-sceptique alors que ça n'existait même pas jadis. Raresvent (discuter) 7 avril 2022 à 16:29 (CEST)Répondre
Entièrement d'accord avec Raresvent. Publier cette anecdote sans mentionner son argumentation: "Selon ce dernier (J.Y.Cousteau), les océans peuvent capter suffisamment de CO2 pour contrebalancer les activités humaines" est le discréditer trop facilement. Son argumentaire est valable et à l'époque, en 1979, on ne parlait pas encore de "réchauffement climatique". Les déclarations de Tazieff et de Cousteau n'étaient basées que sur un ressenti et leur expérience personnelle. Un peu ras le bol de ces lynchages médiatiques pour des paroles sorties de leur contexte. JuanManuel Ascari (discuter) 7 avril 2022 à 16:56 (CEST)Répondre
toujours non en l'état ! et bé valà ! on s'absente une semaine et les propositions assorties de patientes explications de texte formulées depuis le 29 mars sur lesquelles à peu près tout le monde était d'accord sont passées à la trappe … … mandariine(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)7 avril 2022 à 17:20 (CEST)Répondre
D'accord mais la formulation n'a pas encore décroché le consensus. Que peut-on proposer qui ne laisse pas de sous-entendu anachronique ? Bertrouf14 avril 2022 à 10:05 (CEST)Répondre
@Jean-Paul Corlin L'argumentation est inepte. Que le LSV soit correct et sourcé est une condition nécessaire, mais pas suffisante ; il faut aussi qu'il passe les critiques collectives de pertinence, de forme, d'intérêt... qui sont appréciés subjectivement par d'autres. Et de gustibus non est disputandum. Michelet-密是力 (discuter) 15 avril 2022 à 18:41 (CEST)Répondre
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-03-28 21:44:00, a été rejetée par Fanfwah (discussion de plus d’un mois, situation d’impasse). La discussion est conservée pour archivage.
en 1979 le réchauffement climatique n'était qu'une hypothèse... --Raresvent (discuter) 29 mars 2022 à 07:17 (CEST)
sourcé et même si ce témoignage est plus lié à une conviction personnelle qu'à une preuve scientifique établie, il a une valeur historique en tant que premier pas initiateur du déroulé scientifique collectif qui nous a permis d'arriver au consensus actuel. — Abalg Bzzzzzz 29 mars 2022 à 10:48 (CEST)
Lorsqu'en 1979, Haroun Tazieff (photo du haut) lance une alerte sur les risques de réchauffement climatique, le commandant Cousteau (photo du bas) présente cela comme du « baratin ». mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 29 mars 2022 à 17:31 (CEST)
s ? mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 30 mars 2022 à 17:02 (CEST)
céfé — ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 31 mars 2022 à 12:06 (CEST)
Raresvent (discuter) 7 avril 2022 à 16:29 (CEST)
C'est impropre de dire qu'il « lance une alerte », les sources n'indique qu'une description de mécanisme. Michelet-密是力 (discuter) 5 avril 2022 à 14:33 (CEST)
Entièrement d'accord avec 
Raresvent. Publier cette anecdote sans mentionner son argumentation: "Selon ce dernier (J.Y.Cousteau), les océans peuvent capter suffisamment de CO2 pour contrebalancer les activités humaines" est le discréditer trop facilement. Son argumentaire est valable et à l'époque, en 1979, on ne parlait pas encore de "réchauffement climatique". Les déclarations de Tazieff et de Cousteau n'étaient basées que sur un ressenti et leur expérience personnelle. Un peu ras le bol de ces lynchages médiatiques pour des paroles sorties de leur contexte. JuanManuel Ascari (discuter) 7 avril 2022 à 16:56 (CEST)
… mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 7 avril 2022 à 17:20 (CEST)
Il faudrait changer d’article-cible (Controverses sur le réchauffement climatique ?), s’assurer que le débat télévisé en question y est correctement traité, reformuler le LSV pour éviter une mise au pilori facile après-coup… Pas sûr qu’on y arrive dans le cadre de la discussion de cette proposition ! —-Fanfwah (discuter) 18 avril 2022 à 16:51 (CEST)
Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 avril à 13h00. GhosterBot 
Je ne suis pas d'accord, il y a un avis favorable supplémentaire ! --J-P C. Des questions ? 30 avril 2022 à 16:39 (CEST)
ton anecdote proposée le 2022-03-28 21:44:00 et refusée le 2022-04-29 23:15:15 a été traitée par le bot. GhosterBot