Discussion:DreamAgo/Admissibilité

L'admissibilité de la page « DreamAgo » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|DreamAgo}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|DreamAgo}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

DreamAgo

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2018 à 09:12 (CEST)

Une demande de restauration qui traîne ; des sources peu probantes (d'où la DRP qui traîne) ; un débat ancien. À la limite une nouvelle consultation peut se justifier.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 26 avril 2018 à 00:21 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Yves Lavandier (discuter) 11 janvier 2018 à 09:41 (CET)

Bonjour. On me signale votre rejet d’une page consacrée à l’association DreamAgo. Je connais DreamAgo de l’intérieur, à la fois en tant que script doctor et en tant que scénariste. Je peux témoigner que c’est une structure hyper professionnelle qui existe depuis plus de dix ans, qui rend service au monde et qui mérite amplement sa page dans les Wikipedias anglais, français et espagnol. Quelqu’un de chez vous a-t-il lu de A à Z l’article de Written By sur DreamAgo ? Tout y est dit. Pour info, Written By est le magazine de la Writers Guild of America, le puissant syndicat des scénaristes américains. Je ne sais pas quel est votre domaine d’expertise mais si vous connaissez bien le milieu du cinéma, vous savez qu’obtenir un article de 3 pages dans Written By relève de l’exploit. J’ai lu vos critères. Wikipedia n’est pas un annuaire d’entreprises. OK. L’existence d’articles équivalents n’est pas un argument. OK. J’ai un critère à vous proposer. Dans mon système de valeurs, et en tant qu'utilisateur fréquent de Wikipedia, cela me paraît être la seule question à se poser : est-ce que l’existence d’une page sur DreamAgo dans le Wikipedia français rendra service aux internautes francophones ? Pour moi, la réponse est clairement oui. Le jour où un auteur remerciera DreamAgo à l’occasion d’une remise de Césars ou d’Oscars, et, croyez-moi, ce jour arrivera tôt ou tard, ce serait franchement dommage pour le Wikipedia français que DreamAgo n’y soit pas déjà. Bien cordialement, Yves Lavandier

Eh bien, on attendra qu'il en soit fait mention lors d'une remise de Césars ou d'Oscars, et les publications d'envergure nationale qui en découleront. Une encyclopédie s'écrit dans le temps, ce n'est pas un journal d'information, et on n'y entre pas au mérite, ni pour rendre service, mais seulement si les sources sont suffisantes pour que l'article soit créé. -- Theoliane (discuter) 11 janvier 2018 à 12:06 (CET)

Bonjour. De toutes façons, « Rendra service », est-ce vraiment le but recherché d'un projet encyclopédique ? Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 11 janvier 2018 à 12:09 (CET)

Comme vous en avez du pouvoir, c'est impressionnant. Pour l'instant, personne n'a répondu à ma question. Je vous la repose : Quelqu’un de chez vous a-t-il lu de A à Z l’article de Written By sur DreamAgo ? Vous demandez des preuves. Une énorme vous a été fournie. Prenez-en connaissance. YL

Bonjour,

Dès lors que vous évoquez une source, non présente dans l'article, vous ne pouvez exiger que celle-ci ait été vérifiée dans la demie journée. Il va vous falloir patienter, puisque vous ne semblez pas vouloir nous donner les moyens de vérification ; il nous faudra donc du temps pour accéder à cette source, qui, si elle reste unique ne sera malheureusement pas suffisante. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 janvier 2018 à 17:18 (CET)

On vous demande des sources étalées sur plusieurs années afin de montrer la grande notoriété encyclopédique du sujet dont vous souhaitez la restauration. Vous nous en fournissez une seule... L'article sur la Wikipédia anglophone est remis en cause quant à son admissibilité The topic of this article may not meet Wikipedia's notability guidelines for companies and organizations. Nous n'avons aucun pouvoir particulier sinon celui de faire respecter les règlements édictés par la communauté. C'est tout ! -- Theoliane (discuter) 11 janvier 2018 à 17:28 (CET)

Il pourrait être intéressant d'avoir ici un avis de Jacques Ballieu (d · c · b) qui s'était exprimé en conservation lors de la PàS de 2012. --Arroser (râler ou discuter ?) 11 janvier 2018 à 17:28 (CET) PS : quant à l'article de Written By cité ci dessus, il pourrait être celui-ci en deux parties écrit par Casey Maxwell Clair ?

L'article est en effet celui-ci mais il ne concerne pas l'entité DreamAgo en elle-même : il décrit un des ateliers « Plume & Pellicule ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 janvier 2018 à 17:41 (CET)

Bonjour à toute la joyeuse communauté. Un seul article dans THE magazine officiel des scénaristes américains, qui plus est de 3 pages, vaut dix articles ailleurs. Oui, l'article ne concerne pas DreamAgo mais son programme phare Plume & Pellicule. Voulez-vous créer plutôt une page sur Plume & Pellicule ? Par ailleurs, l'un de vos critères est "L’existence d’articles équivalents n’est pas un argument". OK, très bien. Sauf que vous me citez la page du Wikipedia anglais. Il faudrait savoir ! Soit on ne compare pas et tout le monde respecte la règle. Soit on a le droit de comparer. Un peu de rigueur, SVP. Si on a le droit de comparer, alors je vous fais remarquer que le Wikipedia anglais n'a pas fermé la page. Il l'a laissée et a demandé des améliorations et des infos supplémentaires. Pourquoi n'en feriez-vous pas autant ? Ce serait une façon de dire aux internautes que la page n'est pas aboutie. Ce que vous faites sur plein d'autres pages. Qui sait, les responsables de DreamAgo viendront peut-être l'enrichir jusqu'à ce que vous soyez satisfaits. Mais pour cela, il faut leur en donner l'opportunité. Enfin, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer à quoi sert une encyclopédie si ce n'est à rendre service aux autres en informant ? YL

J'apprends que Dreamago a même une page dans le Wikipedia italien : https://it.wikipedia.org/wiki/DreamAgo. Alors que l'italien n'est pas l'une des langues de Dreamago ! Comme quoi les critères sont bien flottants d'une communauté à l'autre. YL

 Yves Lavandier : Bonjour O Kolymbitès, Theoliane, Arroser. En plus de mes commentaires ci-dessus, postés il y a plusieurs jours, voici d'autres références. La première concerne l'ensemble de DreamAgo, la deuxième concerne Meet Your Match et la troisième concerne Plume & Pellicule :

- le site du CNC (célèbre institution française) : http://www.cnc.fr/web/fr/les-residences-de-creation-et-autres-formations

- le site de Variety (célèbre magazine américain) : http://variety.com/2008/scene/markets-festivals/dreamago-aims-to-make-a-difference-1117996503/

- le site de Sierre (célèbre ville suisse) : https://www.sierre.ch/fr/actualites/Dreamagotissesestoilespourlatreizimefois-185-11361

Par ailleurs, un film franco-kirghiz développé grâce à DreamAgo, Tengri, le bleu du ciel, a représenté le Kirghizistan aux Oscars. C'est dire le caractère international de l'association. Un autre film, passé par DreamAgo, Ceci est mon corps (film, 2014) est la deuxième plus longue exploitation en salles du cinéma français, après Emmanuelle (film) !

Bien à vous, Yves Lavandier (discuter) 24 janvier 2018 à 18:39 (CET)

 Yves Lavandier : O Kolymbitès, Theoliane, Arroser, vous connaissez beaucoup d'institutions auxquelles William Macy souhaite un bon anniversaire : https://www.facebook.com/DreamAgoAssociation/videos/1760426310676094/ ?

Yves Lavandier (discuter)

 Yves Lavandier : O Kolymbitès, Theoliane, Arroser, Bonjour, puis-je savoir quand vous comptez prendre une décision à propos de la page Dreamago ? Vous m'avez demandé des infos supplémentaires, je vous les ai fournies il y a plus deux mois.

Yves Lavandier (discuter)

Bonjour. Pour info, j'interviens parfois ici sur les DRP pour donner un avis mais ne suis aucunement décisionnaire. Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 10 avril 2018 à 19:37 (CEST)

 

Trouver des sources sur « DreamAgo » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Plutôt contre j'ai suivi la DRP et suis loin d'être convaincu d'une réelle notoriété encyclopédique. --Arroser (râler ou discuter ?) 14 avril 2018 à 19:43 (CEST)
2.  Supprimer sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article ? Hors critères --Lomita (discuter) 24 avril 2018 à 11:44 (CEST)
3.  Plutôt contre sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article. --Epigraphiste (discuter) 25 avril 2018 à 09:29 (CEST)
4.  Supprimer Pas convaincant pour une page, --Pierrette13 (discuter) 25 avril 2018 à 09:37 (CEST)
5.  Supprimer sources secondaires centrées insuffisantes en quantité et en qualité pour prouver l'admissibilité de cet article. --Roverea (discuter) 25 avril 2018 à 14:16 (CEST)

Neutre

1. À tendance pas très convaincu. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2018 à 09:12 (CEST)
2.  Neutre à tendance  Plutôt supprimer. Niveau source secondaires, cela reste très faible.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 11 avril 2018 à 11:16 (CEST)
3.  Neutre à tendance  Plutôt conserver. Même si les sources fournies sont très peu convaincantes — et je sais pertinemment bien que c'est cela qui compte dans Wikipédia —, cette association a contribué à l'éclosion du magnifique film Tengri, le bleu du ciel qui a représenté le Kirghizistan aux Oscars et ce critère, il est vrai subjectif, me pousse plutôt vers la conservation. Dreamago s'occupe beaucoup plus de son travail d'aide aux scénaristes que de sa communication aux médias, me semble-t-il. --Jacques (me laisser un message) 11 avril 2018 à 13:15 (CEST)
4.  Neutre Sans vraiment d'avis sur la question. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 12 avril 2018 à 15:58 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

débat d'octobre 2012

Proposé par : Patrick Rogel (d) 8 octobre 2012 à 14:01 (CEST)

Association locale à la notoriété bloguesque, limitée et pas de sources extérieures au sujet (certes, un article dans Variety mais le reste est de la PQR). Par ailleurs, aucune référence d'une importance quelconque dans le milieu professionnel, ces ateliers de scénarii n'ayant apparemment jamais abouti à un film quelconque.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 16 octobre 2012 à 00:11 (CEST)

Raison : Fort consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « DreamAgo » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. Cette association me semble avoir des objectifs intéressants, je compte d'ailleurs y insérer bientôt les résultats atteints. Le fait que cette association ait des parrains réputés et que le site internet du Centre national de la cinématographie reprend les objectifs et modalités de participation aux cessions de DreamAgo me porte à croire que cette association est sérieuse et a sa place dans Wikipédia. De plus, à lire les nationalités des candidats, cette association — qui existe depuis plus de huit ans — n'a rien de local.--Jacques (me laisser un message) -- 9 octobre 2012 à 15:47 (CEST)

Rien que pour le très beau film Tengri, le bleu du ciel (Heavens Blue) de Marie Jaoul de Poncheville, sorti en 2008, présenté par le Kyrgyzstan aux Oscars 2008, diffusé sur ARTE le 8 août 2010 (Le film sur ARTE) et ayant remporté de nombreux prix à de multiples festivals, DreamAgo a sa place dans Wikipédia. --Jacques (me laisser un message) -- 10 octobre 2012 à 13:52 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Ainsi que l'affirme le proposant, la notoriété reste faible et locale, mis à part un seul court article sur Variety. Prématuré. --Koui² 8 octobre 2012 à 14:14 (CEST)

   - contre avis: il n'y a pas eu un seul article court sur Variety, il y a eu beaucoup d'autres articles... mais justement cette association a passé tout son temps à faire les choses au lieu de dire ce qu'elle faisait. L'an dernier, à la remise des Nichol Fellowship, les deux auteurs "Tianna Langham et Chris Bessounian on reçu le prix du meilleur scénario sur 6500 scénarios!... ils ont remercié DreamAgo car ils ont, disent-ils "beaucoup appris sur l'écriture de scénario grâce à DreamAgo! Enfin une association qui fait les choses au lieu de le dire avant de les faire! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.14.11.226 (u · d · b)Moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 8 octobre 2012 à 21:06 (CEST)

2.  Supprimer trop peu de source Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 8 octobre 2012 à 14:18 (CEST)
3.  Supprimer HC notorièté--Taguelmoust ^{[me causer]} 8 octobre 2012 à 15:37 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. DreamAgo est une association sérieuse qui aide des scénaristes du monde entier depuis plus de 8 ans! Plusieurs films ont été réalisés dont un "Tengri ou le bleu du ciel", écrit et réalisé par Marie Jaoul de Poncheville, a été l'entrée officielle pour le Kyrghystan aux Oscars 2008. DreamAgo vient de faire un partenariat avec la WGA. Reconnue pour ne faire de Partenariat avec personne, la WGA a cependant reconnu les qualités de DreamAgo en acceptant depuis novembre 2011 d'organiser avec DreamAgo des tables rondes de réflexion pour les auteurs. Cette année, le 2 novembre, une table ronde sera organisée pour traiter de la manière de "Préserver sa propre vision" lorsque les contraintes sont telles que cela devient difficile. DreamAgo défend les voix personnelles. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.14.11.226 (u · d · b)Moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 8 octobre 2012 à 21:04 (CEST)

Tout ceci indique que cette association est sérieuse et fait sans doute un très bon travail dans son domaine, mais ne prouve pas sa notoriété. Je travail dans une société tout aussi sérieuse et reconnue sur Angers, elle ne mérite pas pour autant une place sur wikipédia. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 octobre 2012 à 07:09 (CEST)