Discussion:Drépanocytose

Sans titre

Mes connaissances médicales étant nulles, je ne prends pas le risque d'interwikifier moi-même. Néanmoins :

• http://www.reseauproteus.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=anemie_falciforme_pm en rubrique "Description médicale" donne l'équivalence anémie à hématies falciformes/drépanocytose/anémie falciforme/anémie drépanocytaire/hémoglobinose S/sickle cell disease.
• si l'équivalence est juste, il y aurait alors en:Sickle cell anaemia | de:Sichelzellenanämie et nl:Sikkelcelanemie
• je note juste que la page allemande évoque elle aussi le chromosome 11, mais cela me dépasse...

Ma'ame Michu | Discuter 16 sep 2004 à 17:30 (CEST)

• • c'est tout à fait la traduction. Nguyenld 16 sep 2004 à 21:41 (CEST)

Un documentaire vient de passer sur France 2. Ont été évoqués notamment: le rejet des malades, la présence de la maladie aux Antilles, etc... Je crois qu'il y a encore pas mal de choses à compléter... 193.253.141.80 1 novembre 2007 à 00:54 (CET)

Bonjour,

je suis étudiante en médecine (PCEM1)... et selon mon cours, le résidu glutamate est bien remplacé par une valine comme cela est écrit ici, mais en position 6 et non pas en position 7... Y aurait-il une erreur ? Je n'ai jamais pris le temps de m'intéresser à la création d'article sur Wikipédia donc je ne touche à rien, mais quelqu'un pourrait-il vérifier si il y a bien une erreur ? (d'après plusieurs sites sur lesquels je viens d'aller, a priori oui...)

rep: Salut, ben ecoute, je vais demander à un gars du projet biochimie de vérifier ça :)

merci de nosu avoir signalé le pb Lilyu (d) 25 décembre 2007 à 09:53 (CET)

Dans la rubrique mesure préventive vous avez conseillé au personnes atteintes de drépanocytose de manger des aliments riche en fer : épinard, orange... Je suppose que le but rechercher est de réhausser le taux en fer pour permettre une meilleure synthèse de l'hémoglobine et donc une meilleure régénération des hématies. Les épinard contiennent en effet beaucoup de fer mais celui-ci est peu absorbé. Le fer sous forme héminique contenue dans la viande rouge est très bien absorbé lui. La vitamine c augmente l'absorption en fer également. Pour l'orange je ne sais pas si c'est efficace pour recharger en fer. Peut être avez vous mis cela parce qu'elle contient un peu de vitamine C ? Si c'est le cas une pastille de vitamine C serait plus efficace. Sinon j'ai trouvé votre article très complet.

Bonjour, il serait peux être bon de plus développer l'aspect porteur du trait drépanocytaire.. ou peut être même créer une page comme pour le wiki anglais ?trip' (d) 16 octobre 2008 à 10:54 (CEST)

Article http://petitjournal.caloucaera.net/journal463.html

L'article cité cite wiikipédia : "que la Drépanocytose ne touchait QUE les populations noires". La version de ce jour spécifie bien "Elle atteint particulièrement les populations noires" ce qui est tout à fait conforme avec la réalité, les formes touchant la population blanche étant peu fréquent comme l'atteste le journaliste et Doctissimo. Le seul point critiqué n'existant pas dans la verion actuelle (je n'ai pas le goût de remonter l'historique pour voir si elle existait dans la version avant mi 2008), j'efface le bandeau "à vérifier" (ce qui ne veut pas dire que l'article est parfait mais que la critique émise n'a pas lieu d'être). Nguyenld (d) 16 février 2009 à 20:46 (CET)

J'ai mis le bandeau pour que l'on vérifie son contenu. Je n'ai lu que l'intro' de l'article. L'article a été republié sur Atout Guadeloupe. Dire que les population noires sont particulièrement touché est une information partielle au vu de la carte. --pixeltoo⇪員 16 février 2009 à 22:29 (CET)

relecture

N'ayant pas vraiment l'habitude de modifier des articles, je me suis contenté de simplifier ou reformuler certaines parties. En particulier la référence sur les population pauvres?. De même les mesures simples de prévention, je n'y ai pas touché car une source valide cette partie, par exemple on parle du fer, hors dans le cadre d'anémie hémolytique le fer n'est pas perdu, même s'il est évident que ces personnes ont tout intéret à éviter une carence en Fer pour ne pas aggraver leur anémie. alors qu'on ne parle pas des folates pourtant nécessaire dans ce cadre? ; l'intérêt d'aérer les pièces pour oxygéner me laisse perplexe. utilisateur:Revan17

merci pour votre relecture. S'il y a un point que vous trouvez litigieux, vous pouvez soit la supprimer (mettre un commentaire dans la boite dédiée), soit demander une référence avec la syntaxe affirmation{{référence nécessaire}} ce qui affichera affirmation^{[réf. nécessaire]}.

Ne pas oublier que la destination de l'article est essentiellement pour les non-médecins : utiliser un langage le plus clair possible, quitte à rallonger la sauce. Ainsi dire "examen au microscope entre lame et lamelle" et mieux que "frottis", même si on peut préciser le terme entre parenthèse. Nguyenld (d) 6 novembre 2009 à 07:32 (CET)

Population noire ???

Et la Grèce, et la Turquie, et l'Arabie Saoudite et l'Inde ... la population y est-elle noire ? Je laisse faire ceux qui savent rester calme ! Cordialement -- doc103 (d) 24 mai 2010 à 22:56 (CEST)

J'ai retiré la mention de «population noire» qui était sourcé avec un article de 20minutes.--pixeltoo (discuter) 25 mai 2010 à 03:10 (CEST)

Bonjour,

Je signale une des utilisations de la mention — aujourd'hui disparue de la page Drépanocytose — de «population noire»" versus "gens dits de couleur" dans le clip officiel "LA DRÉPANOCYTOSE ÇA VOUS DIT QUELQUE CHOSE ?", entre 0:1:02 et 0:1:11 / 4:53. Je cite d'après l'écoute de la vidéo : "C'est quand même singulier / Surtout que lorsqu'on va sur Wikipédia / on découvre qu'elle touche en particulier les gens dits de couleur / les noirs, les Hindous, les beurs, & tous les méditerranéens...". Ce single spécial Téléthon 2011 est considéré comme un grand pas en avant. C'est un cas de rémanence des textes passés de Wikipédia. Les corrections et l'évolution permanente de l'encyclopédie ne sont pas prises en compte sur des sujets aussi épineux que le racisme & la drépanocytose. Pour moi, il s'agit avant tout de la rémanence & de la réactivation d'un passé, qui date de la première mondialisation, dans nos sociétés d'aujourd'hui. C'est pourquoi je propose que les Wikipédiens — toujours soucieux de partager une connaissance de qualité & soigneusement vérifiée — soient plus vigilants et n'utilisent dans nos articles le qualificatif "noir" appliqué à l'Humain ou l'expression "gens de couleur" sans le replacer dans son contexte historique. --Ambre Troizat (discuter) 9 février 2020 à 00:12 (CET)

Malade, porteur sain...=

Bonjour, en tant que profane je me permets de faire remarquer que dans l'article on fait mal la différence entre ce qui concerne un porteur sain ou un malade en ce qui concerne les symptômes et les précautions. De plus on parle d'une maladie qui se révèle dont on est affecté ou pas(?) "on peut être atteint de drépanocytose très longtemps sans être affecté, même en étant sportif de haut niveau : en mai 2010, le joueur de football Lassana Diarra a dû déclarer forfait après que la maladie s'est révélée par des douleurs intestinales durant un séjour à 3 000 m d'altitude"

Quelles sont les différences entre malade affecté ou pas, porteur sain affecté ou pas, maladie révélée ou pas?

Merci.

Nouveau-nés "à risque"

En France, est-ce qu'un nouveau-né d'origine italienne, grec ou turque soit considéré "à risque," ou est-ce que c'est seulement ceux qui sont d'origine africaine/antillaise/maghrébine ? 98.209.116.7 (d) 4 février 2011 à 09:37 (CET)

Section France et extrême droite: hors-sujet

Bonjour,

Tout d'abord cette section sur l'extrême droite est totalement hors-sujet. Il s'agit d'un article sur une maladie et pas un article politique. Ensuite, il est écrit : "Une partie de l'extrême droite utilise les chiffres du dépistage de la drépanocytose à des fins politiques". Dans ce cas, il faudrait également préciser, contrairement à ce qui est écrit que la thèse du "Grand remplacement" de l'extrême droite s'appuie surtout sur les données des naissances fournies par l'Insee et dans une moindre mesure sur les données de la Drépanocytose. Par ailleurs les chiffres de l'Insee, pour les périodes étudiées, corroborent parfaitement ceux de la drépanocytose. En effet, selon l'INSEE, 27% des enfants nés en 2006-2008 en France métropolitaine ont au moins un parent ou un grand-parent immigré né hors de l'UE à 27 (21% ont au moins un parent immigré et 6 % au moins un grand-parent immigré). Plus de la moitié (16%), sont d'origine maghrébine. Ces chiffres n'incluent pas les enfants nés en France métropolitaine de parent domiens (2-3%) puisque français de naissance. Voir le document Les immigrés, les descendants d'immigrés et leurs enfants de Pascale Breuil-Genier, Catherine Borrel, Bertrand Lhommeau, Insee 2011 (tableau page 4). Ces chiffres de l'Insee corroborent parfaitement ceux du dépistage de la drépanocytose - et sont même légèrement supérieurs si on onclut les enfants d'origine domienne nés en métropole comme c'est le cas dans le dépistage de la drépanocytose - pour la même période puisque la moyenne 2006-2008 des enfants dépistés pour la drépanocytose est de 28,3% (27% en 2006; 28,45% en 2007, 29,50% en 2008, voir Rapport AFDPHE 2013 en page 64).
Cordialement
86.200.248.146 (discuter) 18 février 2015 à 08:22 (CET)

Le sujet étant le dépistage en France je ne vois pas bien le hors sujet de dire que l’extrême droite instrumentalise le dépistage de cette maladie. Je rétablis donc la section ne voyant pas trop où vous voulez en venir. Cordialement.--pixeltoo (discuter) 18 février 2015 à 10:48 (CET)

Je suis également d'avis que cette section sur l'extrême droite est hors sujet dans un article médical. D'autre part je ne vois pas en quoi l'extrême droite instrumentalise les chiffres puisque l'Insee dit la même chose. Oris

 Oris : Je ne vois pas ce qui interdit de parler de l’extrême droite française dans un article médical. Pour ce qui concerne l'instrumentalisation c'est ce qu'indique l'article du Monde que je vous invite à lire. Cordialement.--pixeltoo (discuter) 18 février 2015 à 12:24 (CET)

Oui mais dans ce cas, pourquoi avoir supprimé du paragraphe la citation fondamentale « Dans la pratique, explique Valérie Gauthereau, directrice de la fédération parisienne de dépistage, on essaye dans les maternités de cibler les personnes d’origine maghrébine ou africaine. » qui figure dans l'article du Monde ? 18 février 2015 à 19:41 (CET)

Je suppose que c'est parce qu'il ne s'agit que de Paris, comme vous l'avez précisé. Paris n'est pas la France, donc la citation n'est pas fondamentale puisque ne représentant pas la majorité des pratiques.--SammyDay (discuter) 19 février 2015 à 16:28 (CET)

Nous ne sommes pas sur un article "médical" au sens strict du terme, puisque nous sommes sur un article encyclopédique. Il peut donc aborder toutes les thématiques autour du sujet de l'article, y compris celles en dehors du champ médical (comme celui des médias). Par contre, il faut éviter que cela prenne une ampleur inconsidérée compte tenu de la taille du reste de l'article. Le paragraphe actuel me va comme un gant.--SammyDay (discuter) 18 février 2015 à 16:42 (CET)

« les chiffres de l'Insee, pour les périodes étudiées, corroborent parfaitement ceux de la drépanocytose » →‎ C'est pas fini de répéter ce mensonge ? Visite fortuitement prolongée (discuter) 18 février 2015 à 22:07 (CET)

Haplogroupe E et J

Bonjour,

je suis très en pointe dans l’étude des Haplogroupe, et je constate que les populations à risque sont toutes des Haplogroupes E (Afrique et Grèce) et J (Moyen orient, proche orient, Turquie, et Italie du sud). La Grèce et l’Italie du sud sont devenu majoritairement haplogroupe E et J en raison du grand nombre d'esclaves, sous l'Empire Romain (venu d’Afrique du nord pour la Grèce et du proche orient pour l'Italie) , si cette info peut rentre service ;) oublier pas de me citer :p (on pourrait ajoute les haplogroupes H et L pour les populations dravidiennes (inde) --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 15 mai 2015 à 22:35 (CEST)

Drépanocytose et paludisme

J'ai appris récemment qu'avoir la drépanocytose protègerait du paludisme. Je pense que c'est suffisamment important pour être mentionné dans l'article, non? Je ne suis pas assez calée sur le sujet pour compléter l'article, mais si quelqu'un voulais le faire à ma place voici quelques sources :

• http://www.larecherche.fr/actualite/vie/comment-anemie-falciforme-protege-du-paludisme-01-07-2011-78569
• http://lesouriredeselasse.free.fr/telechargement/Relations-drepanocytose-paludisme.pdf

--Moon rabbit 365 (discuter) 23 février 2016 à 14:51 (CET)

Eric Dupin ne fait pas partie de la mouvance identitaire!

Bonjour, vous avez déplacé mon ajout concernant Eric Dupin dans le paragraphe concernant la mouvance identitaire dans l'article Drépanocytose. Or ce brillant journaliste n’appartient absolument pas à cette mouvance ! J'ai donc corrigé cela.

D'autre part vous ne pouvez pas supprimer la référence concernant l'AFDPHE, chargée du dépistage, et qui confirme que « Malgré nos remarques sur le danger de stigmatisation d’une partie de la population avec les dérives politiques qu’elle peut susciter, la HAS a rejeté cet argument dans ses conclusions rendues en avril 2014 en faisant remarquer que le ciblage ethnique que nous pratiquions était correctement effectué et qu’il n’y avait donc pas d’argument scientifique », Bilan AFDPHE 2013. Je l'ai donc mise en note.

Finalement vous aviez supprimé les référence concernant les 2 journalistes du Monde Nau et Cabut que j'ai ajoutées sans changer le texte.

Cordialement.90.41.120.227 (discuter) 20 février 2018 à 21:39 (CET)

Message déplacé de ma pdd.--Pat VH (discuter) 22 février 2018 à 10:24 (CET)

Dépistage néonatal en France : section déséquilibrée et non pertinente

À mon avis, la question de tirer parti du dépistage de la drépanocytose pour des questions démographiques, de populations, ou migratoires à usage politique (toutes opinions confondues) ne devrait être mentionné que par un paragraphe de 3 ou 4 lignes maximum et renvoyer aux articles dédiés démographiques ou socio-politiques correspondants. En l'état actuel, cette section est déséquilibrée par des développements et procédés non neutres :

1. Sources biaisées. Bilan AFDPHE 2016 : La présentation détaillées des chiffres du dépistage est mise en avant, alors que les résultats ne sont pas indiqués (porteurs hétérozygotes et sujets homozygotes). Source AFDPHE 2013 : citation d'une phrase du rapport moral du président, mais dont le contenu ne se retrouve pas dans la source HAS, et qui ne se retrouve plus dans la source AFDPHE 2016.
2. Sources de qualité douteuses. Renvoi sur un site où un généticien s'exprime dans le cadre d'une campagne électorale présidentielle pour critiquer à la fois le dépistage ciblé et Marine Le Pen.
3. Accumulation de citations et de personnes renvoyant la même idée le dépistage ciblé est un dépistage ethnique corrélée à Ce dépistage ethnique a valeur de statistique démographique. Ce procédé répétitif relève de la litanie de propagande pour faire passer un message, il n'est pas encyclopédique. Me parait encyclopédique la synthèse des sources exposant ce problème (ce qui se fait en 3 lignes) sans chercher à « faire voter » tout ce qu'on peut trouver sur le net.
4. En l'état, toute neutralisation visant à corriger l'utilisation biaisée des sources ne peut qu'allonger la section en donnant encore plus d'importance à ces déséquilibres (thèmes non pertinents).
5. Cette section ne devrait donc comporter que les données biomédicales et sociomédicales, problématiques éthique et politique, sourcées de qualité (HAS et AFDPHE) dans leur dernière mise à jour. Les interprétations, opinions et utilisations politiques, de personnes ou de mouvements étant synthétisées et résumées en un court paragraphe, à moins qu'un élément nouveau soit apporté dans la problématique.
6. Par exemple Dupin n'apporte aucun élément nouveau sinon (si la citation est bien la pensée de Dupin) qu'il croit pas à l'interprétation des identitaires tout en partageant leur analyse. Une donnée encyclopédique bonne pour les articles Eric Dupin et Mouvance identitaire, mais d'aucun intérêt dans un article sur la drépanocytose.--Pat VH (discuter) 22 février 2018 à 11:58 (CET)

Bonjour, je suis pour ma part en accord avec la pose du bandeau de pertinence dans la section "dépistage néonatal en France". En effet, je pense que cette section n'a rien à faire dans cet article, sauf à montrer que des sources générales sur la maladie accordent une place relativement importante au dépistage de la drépanocytose dans ce pays. Bloubéri (discuter) 24 février 2018 à 18:54 (CET)

Fait. Une section consacrée au dépistage néonatal en France dans une page consacrée à la drépanocytose a ainsi vocation à traiter du ... dépistage néonatal en France de la maladie nommée drépanocytose. Elle n'a donc pas vocation à être continuellement triturée, bout de phrase par bout de phrase, par une nuée d'interventions ciblées réalisées essentiellement sous IP aboutissant à l'obscurcissement des faits par une accumulation d'interprétations donnant une digression charabiesque pseudo-rigoureuse discutant en réalité de la pertinence de statistiques médicales réinterprétées comme des statistiques ethniques au service des discours de la mouvance identitaire française faisant la promotion du concept de Grand Remplacement théorisé par l'essayiste français Renaud Camus. La page traite d'une maladie, il serait bien qu'elle se tienne à cet objet. Surtout qu'une section quasiment identique existe déjà dans l'article consacré au Grand Remplacement. Vu que ce n'est pas exactement la première fois que cette section est ciblée pour développer les idées racialistes de type one-drop rule qui sous-tendent les interprétations ethniques des statistiques médicales et qui sont hors sujet ici, il n'y a d'autre solution que de la sortir entièrement de cet article et de renvoyer les contributeurs à qui ces idées tiennent à cœur vers l'article consacré au Grand remplacement, où elles entrent cette fois pleinement dans l'objet de l'article. — Bob Saint Clar (discuter) 25 février 2018 à 20:30 (CET)

Malades célèbres

Je viens de voir passer dans ma LDS le retrait de l'entrée sur Adama Traoré, sans aucunee explication, et son revert par @Chatsam. Sachant qu'il était porteur d'un trait drépanocytaire (donc théoriquement porteur sain), et que l'expertise médicale a été contestée par une contre-expertise, que de plus une troisième expertise a été demandée par les juges d'instruction en avril 2019 , il me semble qu'il est urgent d'attendre avant de cataloguer cette personne dans les malades célèbres". Je propose donc le retrait de ce passage. --Pa2chant.bis (discuter) 9 octobre 2019 à 14:04 (CEST)

perso je n'ai pas d'avis. J'ai juste remis une info sourcé qui a été rétirer par une ip et sans justification. -- Chatsam (coucou) 9 octobre 2019 à 15:30 (CEST)

Je retire, alrs, cela ne me semble pas pertinent sur cette page. --Pa2chant.bis (discuter) 9 octobre 2019 à 17:05 (CEST)

Evaluation

Bonjour @Stockholm. J'ai du mal à comprendre les critères qui aboutissent à classer la drépanocytose, avec 300.000 nouveaux malades par an, comme d'importance maximum, tandis que la mortalité maternelle, qui résulte en 300.000 morts est classée le même jour comme d'importance élevée ? Personnellement, je n'aurais pas revu à la hausse l'importance du présent article. --Pa2chant.bis (discuter) 3 décembre 2019 à 08:26 (CET)

Bonjour ! Il s'agit de la maladie génétique monogénique la plus fréquente au monde. Je pense qu'elle mérite à ce titre le même niveau d'importance que le diabète ou l'infarctus du myocarde. L'article mortalité maternelle me semble moins prioritaire, car il s'agit d'un article focalisé, par vocation, sur l'épidémiologie seule. Stockholm - ^(Allô ?) 3 décembre 2019 à 10:53 (CET)

Ok, même si je ne partage pas, je comprends, merci. --Pa2chant.bis (discuter) 4 décembre 2019 à 11:56 (CET)

Détournement de sources

Le passage Les personnes Tsiganes (Roms) issues de migrations indiennes remontant au moyen-âge et leurs descendants, dont les origines ont parfois été occultées au fil des persécutions, n'ont pas été ciblés par le dépistage néo-natal avant sa systématisation en 2024 est incorrectement sourcé par trois sources détournées. Les deux premières n'ont aucun rapport avec la drépanocytose, et la deuxième parle d'occultation de génocide et non pas d'occultation d'origine (c'est exactement le contraire : les Roms ont été persécutés comme personnes étrangères indésirables). La troisième parle de groupe sanguin, ce qui est sans rapport avec la drépanocytose.
Cette façon de faire relève de WP:synthèse inédite, il faudrait au moins une source faisant elle-même le lien entre persécution des roms, dépistage et drépanocytose.--Pat VH (discuter) 23 février 2025 à 09:38 (CET)

Alors pourriez-vous nous expliquez quel est la "bioethique" commune avec la Pologne qui sont les deux seuls pays d'Europe à intedire les test génétiques d'origines ethniques ?

https://dna-pass.com/le-gouvernement-interdit-les-tests-de-genealogie-genetique-en-france/

Car nous sommes (très) nombreux à se demander pourquoi le depistage n'a pas été généralisé en france comme recommandé à l'international depuis 1987, alors le gouvernement était au courant des enlèvement d'enfants tsiganes et leurs persécutions de puis des siècles. Il en va de même d'ailleurs pour la trafic d'enfant réunionais dit "de la creuse" institutionnalisé par le ministre Michel Debré et des enfant eurasien d'indochine acculturé dans les camps de la CAFI et de la FOEFi dont certains descendant n'ont pas consciences de leurs origines en raison des acculturations infantiles contraintes.

Le devoir de mémoire au pays des droits de l'homme, et d'accès à l'information et aux soins adapté est une necessité, lorsque la greffe est curative si prise à temps. Surtout lorsqu'il s'agit de maladie héréditaires, pour tout les adultes non dépisté et non informé avant le despistage systématique de 2024.

Tous les europeens sont issus de métissage asiatique et africain et multi-ethnique et l'histoire migratoire réelle (avérée par les étude génétiques de ces dernières décénies) à des conséquences sanitaires. Même sur ceux dont on a appris qu'ils serait "celtes et gaulois".

Accès libre aux savoirs. 2A02:8440:7150:1EE7:0:4E:6E47:2101 (discuter) 23 février 2025 à 14:25 (CET)

Je n'ai rien à vous expliquer sinon les principes wikipédiens d'utilisation des sources (WP:FORUM, WP:synthèse inédite, WP:PROP). Le dépistage de la drépanocytose n'a rien à voir avec les tests de généalogie génétique. Il faudrait au moins une source faisant elle-même le lien entre persécution des roms, dépistage et drépanocytose.--Pat VH (discuter) 23 février 2025 à 16:23 (CET)

Drepanocytose = lié aux histoires migrantoires ancestrales des climats en liens avec le paludisme.

Persecutions, racisme, esclavagisme, genocides et acculturations d'enfants asiatiques multi-centenaires = histoire migratoire occultée/dissimulée.

= conséquence sanitaire et lien de cause à effet évident.

Cela explique totalement l'explosion mondiale de la maladie sur toutes les populations actuelles. (Ils ont été esclaves comme les africains, envoyés aux galères et bagnes et ont été déportés ou migrés partout autour de la planete depuis de VIII eme siècle en Europe.

càd tous les europeens ont au moins 1 ancêtre tsigane. "Esmeralda" était à Paris depuis le moyen-âge, donc epidemiologie sur dépistage ciblé non justifié en France, depuis 1952 pour la découverte des drepanocytoses en Inde et 1987 pour ne pas avoir suivi les recommandations officielles international sans en informer les populations n'ayant pas accès aux savoirs médicaux avant l'arrivée d'internet. 2A02:8440:7150:1EE7:0:4E:6E47:2101 (discuter) 24 février 2025 à 03:01 (CET)

Bonjour, la discussion ne porte pas sur vos opinions personnelles (WP:FORUM), mais sur l'existence éventuelle d'au moins une source faisant elle-même un lien entre persécution des roms, groupes sanguins et dépistage de la drépanocytose (WP:synthèse inédite).--Pat VH (discuter) 24 février 2025 à 08:54 (CET)

Indice de migratIon asiatique aussi évident que dire que le soleil génère de la lumière : le groupe sanguin des bébé est bien dépisté à la naissance.

Groupe Sanguin B, le plus commun en Inde = révélateur de migrations asiatiques relativement récente à l'echelle de l'histoire humaine. Tsigane = origines asiatiques.

Population actuelle Française portant le groupe sanguin B et AB = ~15%.

Autre indice migratoire évident = Nous sommes locuteurs de langues INDO-européennes. et que nos échanges commerciaux vers les comptoirs des indes étaient courants depuis l'antiquité.

L'Antitsiganisme et racisme anti-asiatique insitutionnel et l'histoire de l'esclavagisme, du trafic d'enfant et du genocide sont volontairement occultée (Source CNRS et conseil de l'europe citée).

Avez-vous donc de quoi réfuter cette évidence, même si au pays des lumières, on apprend encore aux enfants dès l'école primaire que nos ancêtres sont celtes et gaulois et que nous avons le "meilleur système de santé au monde" (là, en revanche, je n'ai pas de sources pour justifier ce choix d'angle d'apprentissage scolaire français).

Mais si une explication plus cohérante et fiable que celle sur l'histoire migratoire asiatique et ses persécutions en Europe pour nous expliquer pour quelles raisons la 1ère maladie héréditaire mondiale n'a pas été dépistée en systématique chez les bébé porteur du groupe sanguin B, où bien locuteurs de langues INDO -européenne en France ?

En épidémiologie c'est important visiblement, car c'est la 1ère maladie héréditaire mondiale, dont les chiffres augmentent dans toute les populations aujourd'hui. Le dépistage généralisé a été recommandé à l'internationnal depuis 1987, ce qui à été fait aux Royaume-Unis depuis par exemple. Pourquoi la HAS n'a donc pas "estimé pertinent" de généraliser le depistage en 2014 , au vu de ces évidences et realité historiques et scientifiques ? On attends également les sources fiables, autre que celle évoquée par elle-même pour justifier ce choix.

Comme l'exemple cité sur cette page, avec le cas des parents du tennisman métis Joe Wilfried Tsonga puisque malgré sa profession qui nécessite un entourage médical professionnel, il n'a été diagnostiqué que récemment, né d'un papa à la peau foncée et d'une maman à la peau claire, un peu tard pour une greffe... 2A02:8440:7155:4943:0:4E:6F2F:DB01 (discuter) 25 février 2025 à 08:53 (CET)

Si vous avez des sources sur vos liens bleus, je vous invite à contribuer sur ces articles. En ce qui concerne l'article Drépanocytose, si vous n'avez pas au moins une source faisant elle-même un lien entre persécution des roms, groupe sanguin et drépanocytose, votre modif a peu de chances d'être maintenue. Désormais, vous n'aurez plus de réponse de ma part, tant que vous n'apporterez pas une telle source.--Pat VH (discuter) 25 février 2025 à 10:41 (CET)

https://www.coe.int/fr/web/roma-and-travellers/roma-history-factsheets

1977 : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/841254/

1952 : publication de l'etude de M.Cutbush et du Dr. Lehmann sur la découverte des drépanocytoses en Inde publié en source de cet article.

Population européennes issue de métissages multi-ethnique d'origine africaine et asiatiques multi-centenaires : évidence historique, génétique et linguisitiques. On est pas né des volcans d'auvergnes jusqu'a preuve du contraire....

Tout les autres faits cité sont facilement vérifiables ou déjà cité en sources de cet article.

Droits aux savoirs, droits aux prévention et aux soins adaptés. 2A02:8440:7155:4943:0:4E:6F2F:DB01 (discuter) 25 février 2025 à 11:19 (CET)

Toujours pareil : vos deux sources ne font pas de lien entre persécution des roms et dépistage de la drépanocytose WP:synthèse inédite. De mon côté, je n'ai pas trouvé de mention de la drépanocytose sur des sites tels que https://www.medecinsdumonde.org/app/uploads/2022/04/la-sante-des-roms-en-france-une-urgence-sanitaire.pdf.pdf ou https://cairde.ie/fr/our-work/roma-project/ ou https://www.coe.int/fr/web/roma-and-travellers/health, ce qui parait indiquer que même sur les sites qui défendent la santé des roms contre les discriminations, la drépanocytose chez les roms n'a pas l'importance ou la signification que vous lui donnez WP:PROP.--Pat VH (discuter) 25 février 2025 à 13:51 (CET)

je suis bien d'accord, si le conseil de l'europe défends le droits à l'accès aux soins des tsiganes et à diffuser l'histoire migratoire remontant au moyen-âge ainsi que l'histoire camps d'internements français ouvert jsuqu'en 1946, depuis des décénies et dont nous en avons donc tous aujourd'hui potentiellement au moins un ancêtre, pourquoi la France n'a-t-elle donc pas suivi ces reccomandations et dépisté toutes les naissances avant 2024 contrairement à d'autres pays européens, ayant suivi les recommandations de dépistage de la 1ere maladie héréditaire mondiale ?

La source fiable et explicative car on n'a toujours pas trouvé l'explication autre qu'une volonté de dissimuler l'origine en partie indienne des français actuels.

Alors oui les Roma qui parlent le Romani sont arrivés après les Romain qui ont fondé Rome, mais leurs langues sont toutes deux issues de métissage indiens, comme leurs ADN.

Paris ne s'appelle plus Lutèce depuis bien longtemps, et avant la 2nde guerre mondiale, Victor hugo écrivait déjà au sujet de nos ancêtres bohémiens et leurs persécutions qui vivaient à déjà au moyen-âge dans Notre Dame de Paris. Ce qui concorde avec la génétique, les langues et l'histoire de France, et le groupe sanguin B très fréquent dans les pays Sud-asiatiques. Ce qui s'éloigne donc de la fiction, contrairement à "Nos ancêtres les Gaulois" : qui se sont tous métissés depuis.

Quelle source justifie donc, si ce n'est pas une volonté de cacher ce qui est cité dans mon 1er message (comme pour le cas par ailleurs des enfants de la creuse dont les origines on aussi été cachée), le non-dépistage systématique de la 1ère maladie héréditaire mondiale après 1987, qui a été racialisée à tord puisque nous sommes tous issus de métissage entre l'Afrique et l'Asie depuis le début de l'humanité, et que même si notre peau est blanche avec des yeux clair et bretonne comme, par exemple, la maman de Jo wilfried Tsonga, on peut être porteur d'un trait drépanocytaire ?

Les conséquences sont désastreuses alors on attends les sources justificatives de ce non dépistage. 2A02:8440:713B:4A26:0:4E:7021:3201 (discuter) 25 février 2025 à 23:44 (CET)

Lisez ou relisez soigneusement les sections (correctement sourcées) Drépanocytose#Dépistage et Drépanocytose#Aspects politiques et sociaux. Pour d'éventuels ajouts ou corrections, il faudra des sources explicites et non pas des synthèses inédites (WP:TI) personnelles de bric et de broc --Pat VH (discuter) 26 février 2025 à 09:53 (CET)

Ceci est un détournement de la source, qui ne parle pas d'une "première famille caucasienne" à être touchée. --Pa2chant.bis (discuter) 6 mars 2025 à 18:04 (CET)

Premiere famille caucasienne > en roumanie, c'est cité il suffit de lire la source... je sais bien que les familles caucasiennes ont été depistée bien avant, ce qui est encore pire = encore moins de justifications scientifiques sur le depistage ciblé en France recommandé par la HAS en 2014...

Je peux sortir toutes les études internationales sur les famille caucasiennes touchée par la drepanocytoses, comme Evelyne la maman bretonne de jo wilfried tsonga déjà cité ou le tour de toutes les associations de malade francaise qui reclame le depistage generalisé depuis des années. Il va falloir attendre combien de temps pour démocratiser le fait que le concept de racialisation est une pseudo-science dangereuse ? 2A02:8440:7138:4FA2:0:4E:9862:D101 (discuter) 6 mars 2025 à 18:43 (CET)

Votre modif était à supprimer aussi pour d'autres raisons : vous confondez le diagnostic de la drépanocytose avec le dépistage néonatal universel. 1977 est l'année du diagnostic des deux premiers cas de drépanocytose en Roumanie (comme les années 1920 aux USA, et les années 1940 en France), le « dépistage roumain » n'a concerné que les membres de la famille, et pas toute une population qu'elle soit rom ou roumaine.
La modif n'avait pas sa place dans la section Dépistage, cette source primaire pouvait être utilisée tout au plus dans la section histoire, en ayant l'esprit large (espérer l'existence d'une source secondaire lui accordant une importance notable WP:PROP)
Si vous avez d'autres sources, sortez-les, ne dites pas que vous pouvez les sortir WP:FORUM car c'est insuffisant sur Wikipédia.--Pat VH (discuter) 6 mars 2025 à 19:01 (CET)-

https://www.change.org/p/dr%C3%A9panocytose-d%C3%A9pistage-stop-au-jeu-de-hasard?recruiter=183488741&recruited_by_id=84f592b0-6fce-11e4-bb06-9b480c454b22&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_for_starters_page&utm_medium=copylink&utm_content=cl_sharecopy_34257897_fr-FR%3A3

Ça, ça se met ou ? La pétition date de 2022 et les association faites de professionnels médicaux qui alerte sur les conséquence sanitaires n'ont pas été suivi puisque personne en france ne connait la drepanocytoses encore présenté dans les médias francais comme une "maladie rare" alors que c'est la 1ere maladie hereditaire mondiale dont les organisations mondiale de santé prévenait de la necessité de dépistage par les USA et UK de depuis 1987 ? Vu l'etat actuel des choses, il est légitimes d'aller verifier toutes les informations et poser des questions sur toutes les incohérences. 2A02:8440:7138:4FA2:0:4E:9862:D101 (discuter) 6 mars 2025 à 19:30 (CET)

Les pétitions ne sont pas acceptées comme sources sur WP, voir (WP:SPF. Elles peuvent devenir sujet d'article si elles deviennent notoires, historiquement ou médiatiquement, ce qui ne semble pas le cas de celle-ci. En revanche, le site de l'association de malades indiquée (ici SOS Globi) me parait avoir sa place dans les liens externes en fin d'article.--Pat VH (discuter) 6 mars 2025 à 20:02 (CET)

Surmortalité liée au Covid, (en particulier SC)

Où placer les études liées aux surmortalitées avec l'infection au Covid 19

En particulier pour les forme SC avec complications thrombo-emboliqueshttps://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8610715/ 2A02:8440:715A:51D8:0:4E:98D8:1B01 (discuter) 10 mars 2025 à 05:59 (CET)

À mon avis, c'est à placer dans la sous-section crise d'asplénie et infections de la section Symptômes. Cependant, je note maintenant que les sections Symptômes et Complications sont en partie redondantes, et j'envisage de clarifier ce point. Donc vous pouvez placer votre ajout soit dans Crise d'asplénie et infections soit dans Complications.--Pat VH (discuter) 10 mars 2025 à 11:49 (CET)

Pour info, la page est en semi-protection jusqu'au 6 juin pour cause de passage en force. --Pa2chant.bis (discuter) 14 mars 2025 à 08:18 (CET)

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0248866324004211

Sans problème. 2A02:8440:7508:76E1:0:0:ED8:9C62 (discuter) 14 mars 2025 à 20:19 (CET)

recommandations de l'académie de médecine en France, 2008 :

"Améliorer et diffuser le dépistage et l’information des personnes susceptibles d’être hétérozygotes."

https://www.academie-medecine.fr/recommandations-sur-la-drepanocytose/

Non suivie par la H.A.S en 2014 donc. 2A02:8440:750B:6DF9:0:0:102F:EEE8 (discuter) 17 mars 2025 à 09:56 (CET)

Drepancytose = augmentation lié au non depistages et amélioration des prises en charges pédiatriques ces dernières décénies

Nos ancêtres ayant toujours été issus de migrations Indo-européennes et Africaines, l'augmentation de ces chiffres s'illustre par le manque de dépistages préventif ainsi que l'amélioration des soins pédiatriques (antibiotique en cas de pneumonie infantile, par exemple) et de l'amélioration de la qualité de vie, ont permis aux formes les moins sévères de se transmettre de manières silencieuses ou attribué à d'autres pathologies.

C'est pourquoi on la retrouve encore dans 9% de la population caucasienne au Uk.

https://www.gov.uk/government/publications/sickle-cell-and-thalassaemia-screening-data-report-2019-to-2020/sickle-cell-and-thalassaemia-screening-data-report-2019-to-2020

La selection naturelle liée aux manques de soins pédiatriques et à la qualité de vie amoindrie des précédentes époques ont réduit le taux de porteurs du gène dans cette population déjà installé en Europe au fil des siècles, mais il a toujours été sur le continent dès qu'il a été peuplé par des nomades venant du sud.

Les chiffres ré-augmentent dans cette population blanche, par le manque de depistage néo-natal et par l'amélioration des soins pédiatriques qui permettent d'atteindre l'âge reproducteur sans savoir si l'ont est porteur du gène.

L'immigration plus récente de personnes vivant encore sur des zones paludée augmentent naturellement les taux mais ce n'est pas une histoire de "race".

Quand aux migrations francnçaises elle ne date pas d'un siècle. Sous Napoléon encore on importait de la main d'oeuvre étrangère pour le travail des betteraves sucrières, les coolies, les échanges commerciaux vers les colonies ou les quais des Indes (Lorient, => L'orient), les Maures (aujourd'hui les noms de famille courant Moreau, Morel, etc. En descendent), les tsiganes, les adoptions et enfant acculturés, etc..

Notre vocabulaire regorge de mots issus de métissages, la linguistique et plus récemment la génétique comparée debunk cette idée de "1ere immigration française" faussée.

On est pas passé de Gaulois, Celtes à => immigration de l'ère industrielle. On a juste moins mise en avant l'histoire des autres qui n'a jamais cessé entre les deux.

Le roman national ne devrait pas faire roman "scientifique". Ça se paye aujourd'hui.

Le passage sur l'immigration récente devrait être précédés de ces explications scientifique. Car faute de chiffres en france, il peut être sources de stygmatisations. 2A02:8440:7154:3638:0:49:28E3:D001 (discuter) 11 mars 2025 à 15:22 (CET)

Ok, mais quelle est la source de cette explication scientifique? Kirham ^{qu’ouïs-je?} 11 mars 2025 à 15:56 (CET)

http://www.evolution-biologique.org/mecanismes/selection-naturelle-2/drepanocytose.html

La selection naturelle est lente et se fait au fil des métissage si pas entravée par la médecine.

Zone paludée : avantage à la survie.

Zone non paludée : handicap.

Aujourd'hui avec l'améloration des transport et des déplacements de populations plus nombreux et la médecine qui n'avait pas anticipé ce facteur sans depisté et informer les population, ça augmente, logique. 2A02:8440:750B:93FB:0:0:D62:619 (discuter) 11 mars 2025 à 17:45 (CET)

ah je vois que le lien que sur le site d'evolution biologique posté il y a 3 jours est soudainement hors service. (? Pour quelle raisons, ...)

Heureusement qu'il y a les archives :).

=> evolution biologique et mécanismes de selections naturelle :

https://web.archive.org/web/20241203174800/http://www.evolution-biologique.org/mecanismes/selection-naturelle-2/drepanocytose.html

D'où l'interêt de faire de la prévention aux populations et des dépistages lorsque la médecine pédiatrique s'améliore pour que les familles puissent anticiper les soins ou les grossesses. 2A02:8440:7130:416A:0:54:B4C4:301 (discuter) 14 mars 2025 à 00:36 (CET)

Informations relatives à la mise en oeuvre de la Résolution 33 C/22: la drépanocytose, une priorité de santé publique

A placer dans dépistage ? Où histoire ?

Merci.

2007.

https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000152129_fre

2A02:8440:7130:416A:0:54:B4C4:301 (discuter) 13 mars 2025 à 23:48 (CET)

J'ai l'intention de la placer dans la section Histoire, sous section Prise en charge médico sociale. Pas dans la section dépistage, car elle n'est pas centrée sur le dépistage, mais sur le problème global de la drépanocytose comme priorité mondiale de santé de santé publique.
Si vous lisez bien cette source (paragraphe 4 et 5), il est précisé Le dépistage de tous les nouveau-nés ou des nouveau-nés les plus à risque du fait de leur région d’origine est courant dans les pays développés. Cette résolution n'oppose pas le dépistage ciblé au dépistage universel, elle souligne l'inégalité de situation entre pays développés et en développement.--Pat VH (discuter) 15 mars 2025 à 12:48 (CET)

merci. Certes, mais il ne s'agit donc pas d'une maladie rare, puisque déjà signalée en priorité mondiale de santé publique. 2A02:8440:7134:848C:0:6:8F80:801 (discuter) 15 mars 2025 à 22:33 (CET)

Jo-Wilfried Tsonga et suposée drépanocytose

la citation de Jo-Wilfried Tsonga comme malade de la Drépanocytose manque de référence précise. Il est probablement "porteur sains" sans avoir la maladie même si cette situation peut avoir des conséquences chez les sportifs de haut niveau. Je n'ai trouvé aucune référence attestant d'une maladie homozygote ou double hétérozygote chez lui. ~2026-11736-86 (discuter) 22 février 2026 à 16:25 (CET)

Sauf erreur de ma part, Tsonga est mentionné deux fois dans l'article : 1) dans la section Malades célèbres 2) dans la section Dépistage néonatal#France métropolitaine (en ref, fin du 2e paragraphe).
Pour la section malade célèbre, dans la mesure où Tsonga déclare publiquement être drépanocytaire, cette déclaration me parait suffire en n'ayant pas besoin d'une référence médicale. Je partage votre avis selon lequel il est probablement seulement porteur du trait drépanocytaire, et non pas homozygote à forme sévère, mais ce n'est pas un réel problème pour l'article (non limité aux formes homozygotes ou graves de la maladie).
En revanche, pour la section dépistage néonatal, il y a problème, un contributeur ayant ajouté mais qui n'a été que très partiellement effectué en métropole en raison du manque de formation institutionelle des médecins et pédiatres français concernant la 1ère maladie génétique mondiale, ce pourquoi de nombreux français n'ont jamais été diagnostiqués ou très tardivement[source tsonga 2019],[source académique 2008]. La source Tsonga n'indique pas un lien avec un dépistage néonatal partiel, et la source académique ne critique pas le dépistage néonatal mais la prise en charge des adultes sans donner Tsonga en exemple de diagnostic tardif. Ici, le contributeur émet un jugement personnel par sources détournées ou mal comprises : il confond le dépistage néonatal avec le diagnostic précoce des complications chez l'adulte (ce qui ne concerne pas Tsonga).
Pour ces raisons, je vais supprimer ce passage, en gardant la source Tsonga 2019 pour l'ajouter dans la section malades célèbres.Pat VH (discuter) 24 février 2026 à 17:44 (CET)