Discussion:Florence Loiret Caille

Titre

Après avoir constaté, au générique de "L'Effet aquatique" puis sur le site de son agence, que son nom de famille s'écrivait sans tiret, j'ai demandé le renommage de la page ici. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 juillet 2016 à 12:41 (CEST)

Nom inexact et autres infos

Bonjour

je suis Florence Loiret Caille. Je découvre les inexactitudes écrites ici.

Il n' y a pas de tiret entre Loiret et Caille. Mon père n'est pas géologue pétrolier.

Je n'ai jamais fait de stage au Théâtre du soleil.

merci de ne pas citer mes parents et de rectifier l'orthographe de mon nom et ma biographie.

Bien à vous

Florence Loiret Caille 81.67.141.220 (discuter) 29 août 2023 à 08:53 (CEST)

Ces informations sont sourcées et issues de https://www.premiere.fr/Star/Florence-Loiret-Caille pour les unes, et https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2020/05/08/florence-loiret-caille-faire-l-actrice-me-permet-d-avancer-masquee-dans-la-vie_6039040_5463015.html pour l'autre. Ce sont des informations publiques, car publiées, et dans des journaux de premier plan. Les "inexactitude", s'il y a, sont dans ces sources, pas ici. Pouvez-vous d'abord obtenir des erratum de ces sources ? Quelles sources recommandez vous ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 août 2023 à 10:00 (CEST)

Il n' y a PAS de tiret entre Loiret et Caille.

Et la profession de mes parents ne me constitue pas. Merci de ne pas les évoquer sur votre page.

Si tel n'est pas le cas, j'en aviserai le service juridique de mon agent Fanny Minvielle, chez UBBA.

Cordialement

Florence Loiret Caille 81.67.141.220 (discuter) 20 septembre 2023 à 10:33 (CEST)

Merci de lire Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires.

Pour le reste, sur Wikipédia, nous suivons les sources, pas le bon vouloir de telle ou telle personne. Je me permets donc de vous reposer la question : quelles sources recommandez-vous ? Cordialement, HaT59 (discuter) 20 septembre 2023 à 11:00 (CEST)

Sur le nom, c'est un cas assez étrange, la plupart des sources indiquent avec le tiret, et quelques-unes sans tiret. J'ai mis une note, à améliorer potentiellement. Apollinaire93 (discuter) 20 septembre 2023 à 11:43 (CEST)

Une demande de renommage vers la forme sans trait d'union a été acceptée il y a plusieurs années: Wikipédia:Demande de renommage/Archives28#Florence Loiret-Caille (h • j • ↵ • Ren.) vers Florence Loiret Caille (h • j • ↵). Philippe Depesch (discuter) 20 septembre 2023 à 13:58 (CEST)

J'ai changé le nom, puisque le sien s'écrit sans tiret, et ôté la référence aux parents en vertu du principe Ne pas nuire. Voir également la discussion sur le Bistro du jour : Wikipédia:Le Bistro/20 septembre 2023#Menaces de poursuites sur Discussion:Florence Loiret-Caille Schoffer (discuter) 20 septembre 2023 à 14:20 (CEST)

 Schoffer : Je ne vois pas en quoi la mention des parents serait susceptible de nuire à la personne. Depuis quand l'avis des intéressés prévaut-il sur les sources ? Cette suppression devrait au minimum recueillir le consensus des autres intervenants. HaT59 (discuter) 20 septembre 2023 à 14:40 (CEST)

Idem, je ne vois pas le souci avec les infos présentes. Si c'est faux, ce sont les sources secondaires (théoriquement de qualité) qui doivent se corriger avant nous. Et j'ajoute que le fait que l'IP (sans doute effectivement la personne même si nous n'avons pas de preuve de cela) monte immédiatement sur ses grands chevaux en parlant d'avocat est une très mauvaise stratégie. Apollinaire93 (discuter) 20 septembre 2023 à 14:57 (CEST)

@Schoffer Donc "Le Monde" nuit à FLC d'après vous ? Quelles autres informations du "Monde" contenues dans leur article (et données par FLC) peuvent "nuire" d'après vous ? Malheureusement, l'IP n'a pas répondu à la question de quelle autre source on pourrait utiliser dans l'article, puisque même une des sources les plus sérieuses possibles, "Le Monde", "nuit". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 septembre 2023 à 15:04 (CEST)

JC Y a-t-il sur Wikipédia une obligation d'utiliser tout ce qui est dit dans une source datée de trois ans? Je ne pense pas. Donc, cela plus l'intervention de l'actrice qui demande à ce que ces infos ne soient pas écrites ici (elles apportent quoi, au fait, ces informations à l'article sur Florence Loiret Caille? Rien. ) me conduisent à penser qu'il ne faut pas les mettre. Puisqu'elle l'a demandé et que c'est de sa vie qu'on parle. Si on tient absolument à avoir des détails sur sa famille, on écoute le podcast, il est présent dans les sources. --Dilwen (discuter) 20 septembre 2023 à 15:48 (CEST)

Oui, mais on ne sait plus ce que on doit utiliser ou pas dans les sources. On ne va plus rien oser écrire dans cet article, même des choses qui peuvent paraitre bénignes au premier abord. Il y a bien d'autres infos dans "Le Monde" (par exemple) que on n'a pas utilisées. Et si on a aucune obligation de les utiliser, on n'a aucune obligation non plus à ne pas essayer de compléter l'article.. Si au moins l'IP nous avait donné des sources que l'on peut utiliser sans arrière pensée.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 septembre 2023 à 16:04 (CEST)

JC: je comprends très bien ton interrogation, je suis juste en train d'essayer de dédramatiser. Cette demande n'est réellement pas si grave, je ne comprends pas qu'on n'y accède pas en toute sympathie (perso, quelqu'un écrit en public des trucs sur mes parents ou mes enfants sans me demander, je mords). De plus, la source a trois ans, il a pu se passer des choses depuis trois ans qui ont changé sa vision. Bref, tout ce drame pour trois fois rien !!--Dilwen (discuter) 20 septembre 2023 à 16:17 (CEST)

"en toute sympathie" alors que on est menacé de poursuites, et que la première réponse à sa requête était "en toute sympathie", exposant les choses objectivement et calmement et en demandant même sa collaboration ? (qui n'est pas venue, la seule collaboration est une menace de poursuites). Bref. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 septembre 2023 à 16:21 (CEST)

OK pour cette frustration, tu sembles en effet avoir pris pour les autres. Car dans mon expérience, tu es le seul wikipédiste ou presque à répondre normalement et en toute sympathie quand des extérieurs communiquent avec Wikipédia.--Dilwen (discuter) 20 septembre 2023 à 16:31 (CEST)

 Dilwenor46, il n'y a obligation de rien. Mais un article de Wikipédia est écrit par des contributeurs, sur la base de sources publiques en priorité secondaires. Les seules situations où le sujet de l'article a son mot à dire sont le « ne pas nuire » de WP:BPV. Tu t'interroges sur ce qu'apportent ces informations : en tant que modeste contributeur je n'en sais rien (et toi non plus), mais je me contente d'observer que Le Monde les a jugées suffisamment importantes pour les rapporter... et que l'actrice elle-même les divulgue dans son interview. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 20 septembre 2023 à 16:10 (CEST)

A mon avis :

• nom sans tiret : pas de souci avec le renommage fait, Le Monde l'écrit bien sans tiret ;
• père « géologue pétrolier » : ok pour rayer « pétrolier » qui n'est pas dans la source. Cet ajout avait été fait en 2013 par  Humboldt, sans apporter de source ;
• stage au Cirque du Soleil : sourcé par la bio que lui consacre Première. Si c'est inexact, que Madame Loiret Caille obtienne une mise à jour de Première, il n'y aura aucune objection ici pour suivre ;
• « ne pas citer mes parents » : sauf à ce qu'elle nous démontre en quoi cette information lui est nuisible (cf l'esprit de WP:BPV), aucune raison d'accepter. Que le père soit géologue est sourcé par Le Monde et énoncé par l'actrice elle-même dans le podcast accroché à l'article (7:10).

Remarque de sysop : je ne bloque pas l'IP en écriture comme je le fais régulièrement dans ce genre de cas car on va dire qu'il n'y a pas vraiment de menaces de poursuites juridiques, juste celle « d'informer un service juridique ». Mais que les contributeurs ne se laissent pas impressionner par ce genre d'injonctions comminatoires qui d'expérience ne mènent nulle part. Rédigeons nos articles conformément à nos principes. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 20 septembre 2023 à 16:03 (CEST)

J'ai passé un coup d'AWB en semi-auto pour remplacer les occurrences de « Florence Loiret-Caille » par « Florence Loiret Caille » sur environ 90 articles (à noter que ça a aussi modifié les titres des sources qui étaient écrits avec un trait d'union, mais ce n'est pas très important à mon avis). J'ai laissé les liens de redirection « Florence Loiret » et il reste sûrement des « Florence Loiret » sans lien aussi.

J'ai également renommé la catégorie sur Commons et fait changer le nom de Fichier:Florence Loiret Caille Cabourg 2016.jpg. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 septembre 2023 à 20:52 (CEST)

Théâtre du soleil

Actuellement dans l'article, nous avons un problème de cohérence. Il est écrit :

[elle] prend des cours d'art dramatique au conservatoire national de Saint-Germain-en-Laye. Un stage, en 1995, au Théâtre du Soleil, avec Ariane Mnouchkine comme professeur, et l’ambiance chaleureuse de la troupe de théâtre la convainquent de devenir comédienne.

On se demande bien pourquoi elle prend des cours d'art dramatique si sa vocation doit se révéler plus tard. Cette incohérence, liée à l'alerte de l'Ip sur l'erreur du stage nous force à interroger les sources

• La source première.fr est la seule à parler de stage (hormis les autres sites qui recopient le site). Cette unicité, associée à des coquilles comme « ...comme un déchirement. pagebreakParadoxalement, c’est dans ce manque... » - qui prouve de la négligence dans la relecture- me fait considérer cette information comme douteuse.
• les autres sources **Le monde parle de choc pour la découverte du théâtre du Soleil. Libération signale une découverte du theâtre du Soleil à 17 ans pour la représentation des Atrides qui détermine sa vocation. Même version dans l'entretien à télérama, même version dans son entretien au Journal des Femmes
• Un long entretien accordé par l'actrice à France Inter, minutes 20 à 25, précise bien la chronologie : découverte du théâtre lors d'une représentation, détermination de sa vocation, inscription dans un conservatoire. Nous avons même la chance de l'entrendre évoquer ce prétendu stage : un épiphénomène à mon avis, qui, en respect de WP:PROP ne mérite pas d'être évoqué : 2 jours de stage et un rôle éphémère de figurante morte.

Je proposerai bien le déclassement de la source Première.fr et une remise en ordre du texte en sourçant avec Libération. Mais comme la page est un peu agitée actuellement je préfère passer par la page de discussion. que pensez-vous de cette version?

A 17 ans, elle découvre le Théâtre du Soleil lors d'une représentation des Atrides d'Ariane Mnouchkine. Elle se sent chez elle dans ce milieu, est touchée par l'aspect collectif de la création théâtrale Didier Peron, « Portrait. L'échappée belle : Florence Loiret Caille », sur liberation.fr, 25 février 2010 (consulté le 20 septembre 2023) et décide d'en faire son métier. Elle s'inscrit donc au conservatoire national de Saint-Germain-en-Laye dont elle suit les cours de 1994 à 1996 « Florence Loiret Caille, artiste interprète », sur Agences artitique.com (consulté le 20 septembre 2023).

Si pas d'opposition, je mettrai ma proposition dans l'article d'ici 24 heures. HB (discuter) 21 septembre 2023 à 08:05 (CEST)

Rien contre —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 21 septembre 2023 à 19:02 (CEST)

. Mis en place. HB (discuter) 22 septembre 2023 à 07:27 (CEST)