Discussion:Grand Prix automobile de Saint-Marin/LSV 17369

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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Grand Prix de Saint-Marin

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par 109.50.212.233, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le Grand Prix automobile de Saint-Marin n’a jamais eu lieu à Saint-Marin.

Proposant : 109.50.212.233 (discuter) 6 août 2019 à 16:11 (CEST)

Proposition initiale : L'épreuve du Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputée entre 1981 et 2006, ne se réalisait pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola.

Discussion :
Les sources faisaient défaut, je les ai apportées. Avec quelques retouches :  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé entre 1981 et 2006, ne se tenait pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola. --EB (discuter) 6 août 2019 à 18:04 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes (discuter) 6 août 2019 à 18:42 (CEST)

Et dans le même registre, et encore plus surprenant : le Grand Prix automobile de Suisse eut lieu en 1975 et 1982 en France sur le circuit de Dijon-Prenois.

ou encore le Grand Prix automobile du Luxembourg en Allemagne... -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 7 août 2019 à 12:07 (CEST)

Excellent ! Je m'intéresse un peu à la F1 mais je n'en avais encore jamais entendu parler, je pense que ça mérite aussi une anecdote. --EB (discuter) 6 août 2019 à 19:57 (CEST)

 : d'accord avec la proposition d'Erik Bovin, le verbe « se tenir » est en effet mieux que « se réaliser ». --Sergio1006 (discussion) 7 août 2019 à 00:29 (CEST)

Bonjour, est-ce qu'il serait possible d'ajouter (ou remplacer) cette autre "anedocte" ? : Le pilote Brésilien Ayrton Senna décédé suite à un accident tragique survenu durant l'épreuve de grand prix de Formule 1 sur le circuit italien d'Imola, le 1er mai 1994, était le Grand Prix de Saint-Marin.--Utilisateur:109.50.212.233

Je reprendrais la formulation de EB en précisant:  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé entre 1981 et 2006, ne se tenait pas dans la république de Saint-Marin mais sur le circuit italien d'Imola.. En effet, ce Grand Prix ne se disputait pas sur un circuit urbain temporaire dans la ville d’Imola (comme ça peut être le cas pour le GP de Monaco), mais sur un circuit permanent à la périphérie de la ville.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 7 août 2019 à 15:24 (CEST)

« Entre 1981 et 2006 », ça veut dire de 1982 à 2005.  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, s'est disputé de 1981 à 2006, non pas dans la république de Saint-Marin mais sur le circuit italien d'Imola. -- Jean-Rémi l. (discuter) 8 août 2019 à 10:51 (CEST)

Je propose alors cette nouvelle version (en faisant une pierre deux coups):  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé de 1981 à 2006, avait lieu non pas dans la république de Saint-Marin mais à une centaine de kilomètres dans la ville italienne d'Imola sur le circuit Enzo e Dino Ferrari, tristement célèbre pour la mort du pilote brésilien Ayrton Senna lors de ce même grand prix. --Utilisateur:109.50.212.233

 Non Ayrton Senna n'est pas mort sur le circuit d'Imola mais à l'hôpital de Bologne... C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 8 août 2019 à 17:30 (CEST)

Donc il faudrait changer les informations, qui sont erronées dans ce lien, en rapport avec l'accident: Tamburello --Utilisateur:109.50.212.233 De toute façon, je ne vois pas où est le problème si c'est la "piste" qui a provoqué la mort de Senna. De même manière qu'un certain meurtrier est responsable de la mort d'une certaine personne décédée peu de temps à l'hôpital. --Utilisateur:109.50.212.233

l'intérêt de ce LSV? est de montrer que l'intitulé de la course ne correspond pas à son lieu d'action ; il n'y a aucun intérêt à ajouté que c'est le lieu de l'accident de Senna... -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 9 août 2019 à 11:11 (CEST)

Tout à fait. Pas besoin de surcharger l’anecdote d’informations « parasites » (accident de Senna, distance entre les lieux, à la rigueur les années), qui en noient le coeur, et la rendent peu à peu indigeste.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 9 août 2019 à 12:04 (CEST)

Regardez les discussions en haut, j'ai demandé si on pouvait changer; personne n'a répondu. J'ai pensé ensuite à introduire l'accident de Senna avec l'intention de rappeler qu'Ayrton Senna est mort non pas lors du Grand Prix d'Italie mais bien dans le Grand Prix de Saint-Marin. Au lieu de faire un doublon sur le Grand Prix de Saint-Marin (une anedocte qui aborde le GP de Saint-Marin et la piste d'Imola et une autre qui introduit l'accident de Senna), j'ai voulu faire une anecdote dans une anedocte.--Utilisateur:109.50.212.233

Pour répondre à Bounè rodzo; ou bien alors: Le Grand Prix automobile de Saint-Marin avait lieu non pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola sur le circuit Enzo e Dino Ferrari, tristement célèbre pour la mort du pilote brésilien Ayrton Senna lors de ce même grand prix. --Utilisateur:109.50.212.233

D'accord. Faisons ainsi alors:  Le Grand Prix automobile de Saint-Marin, qui s'est disputé de 1981 à 2006, avait lieu non pas dans la république de Saint-Marin mais dans la ville italienne d'Imola. (obs: j'ai supprimé "le circuit Enzo e Dino Ferrari" )--Utilisateur:109.50.212.233

 Non cf ma première intervention dans ce sujet.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 9 août 2019 à 16:40 (CEST)

"viens batailler"...je ne savais pas qu'il fallait montrer qui est le plus fort pour avoir la meilleur phrase sur Wikipédia. La dernière version que j'ai donné n'était pas si mal. J'avais l'idée de m'inscrire pour contribuer dans cet encyclopédie 2.0 mais je pense que je ne le ferais pas...--Utilisateur:109.50.212.233

Effectivement, les critiques et le travail collaboratif font parties des règles de base de cette encyclopédie contributive... (et personne ne montre qu'il est le plus fort...) C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 10 août 2019 à 11:59 (CEST)

Chère IP, sachez que « batailler » est synonyme de discuter dans mon coin de pays (par déformation du verbe batoiller).

Par ailleurs, la dernière version que vous avez donnée n’est qu’un toilettage moins bon et moins précis de la proposition de Jean-Rémi l. (j’avais déjà signalé pourquoi écrire « dans la ville italienne d’Imola » était loin d’être judicieux). Elle n’apporte donc rien du tout, bien au contraire.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 11 août 2019 à 11:13 (CEST)

Ce n'est pas le seul cas de ce genre. Le Grand prix du Luxembourg s'est déroulé en Allemagne et je pense qu'il y en d'autres. --Io Herodotus (discuter) 11 août 2019 à 12:58 (CEST)

Et le Grand Prix de Suisse en France. On pourrait réunir les trois faits :  Aucun des 26 Grands Prix automobiles de Saint-Marin, des 2 du Luxembourg et des 2 de Suisse disputés entre 1975 et 2006 n’ont eu lieu dans ces trois pays mais respectivement en Italie, en Allemagne et en France. GabrieL (discuter) 13 août 2019 à 11:41 (CEST)

Le grand Prix d'Europe est une autre bizarrerie. --Io Herodotus (discuter) 14 août 2019 à 09:42 (CEST)

pour la version d'EB du 6 août; concernant la mention de Senna; concernant la mention des autres Grands Prix. Pourquoi compliquer inutilement une anecdote véridique et sourcée? -- Mgquebec (discuter) 19 août 2019 à 00:13 (CEST)

Parce que ne parler que de Saint-Marin laisse croire que le cas est isolé... Ce qui n’est pas le cas. Et la lecture de l'article en gras ne permet pas au lecteur de corriger l'impression laissée logiquement par la lecture de l'anecdote. GabrieL (discuter) 19 août 2019 à 14:31 (CEST)

 Les 26 Grands Prix automobiles de Saint-Marin, 2 du Luxembourg et 2 de Suisse disputés entre 1975 et 2006 n’ont pas eu lieu dans ces trois pays mais respectivement en Italie, en Allemagne et en France.. Plus simple, non ? --Io Herodotus (discuter) 26 août 2019 à 12:56 (CEST)

{. Oui, plus simple ;-) GabrieL (discuter) 26 août 2019 à 14:13 (CEST)

Sympa. D'une pierre 3 coups. Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 18:58 (CEST)

Sympa mais les nombres alourdissent la formulation plus qu'autre chose. Michelet-密是力 (discuter) 27 août 2019 à 16:09 (CEST)

On pourrait même faire plus court:  Aucun des Grands Prix automobiles de Saint-Marin, du Luxembourg et de Suisse disputés entre 1975 et 2006 n’ont eu lieu dans ces trois pays..

Après, le cas de Saint-Marin est intéressant (et remarquable), parce qu’aucune de ses éditions n’a eu lieu sur son territoire (contrairement aux Grands Prix de Luxembourg et de Suisse). C’est pourquoi je trouve qu’il n’y a pas forcément besoin de lier ces trois cas.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 27 août 2019 à 16:41 (CEST)

C'est intéressant que certains grand prix ne se soient pas passés dans le pays nommé, mais pour San Marino, c'est AUCUN ! A mon avis, c'est unique... Peut être un "Tout les Grands Prix automobiles de Saint-Marin ont eu lieu en Italie" ? Arthur Dent WP (discuter) 27 août 2019 à 16:52 (CEST)

Si on adapte en mettant des restrictions, je veux bien limiter à Saint-Marin. Par contre, la dernière formulation me semble insuffisante, je ne pense pas que tous savent que Saint-Marin n'est pas italien.  Aucun Grand Prix automobile de Saint-Marin n’a eu lieu à Saint-Marin.. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 18:02 (CEST)

Pour la Suisse, à noter que les courses automobiles y ont été interdites entre 1958 (après le gravissime accident du Mans en 1955) jusqu'en 2015, ceci expliquant cela. GabrieL (discuter) 27 août 2019 à 18:03 (CEST)

Non, c’est absolument faux. Les « courses en circuit ayant un caractère public » sont toujours interdites en Suisse, par l’article 52 de la loi sur la circulation routière. Le Conseil fédéral peut cependant autoriser certaines exceptions (au moins depuis 2001, et certainement déjà auparavant), notamment à travers l’article 94 de l’ordonnance sur les règles de la circulation routière (comme pour les ePrix, jusqu’en 2021).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 27 août 2019 à 18:37 (CEST)

"Absolument" ? Qu'est-ce qui est "absolument" faux ? Je rappelle qu'"absolument" veut dire "complètement", "tout à fait" ;-) Les courses sont interdites depuis 1958 : vrai. À cause du Mans 1955 : vrai. C'est ce qui explique que le G.P. de Suisse ait eu lieu à l'étranger : vrai. La révision de la loi en 2015 laisse de larges possibilités de faire des courses en Suisse : celles de la Formule E par exemple, avec une dérogation qui m'apparait de longue durée (5 ans), les dérogations précédentes, si j'ai bien compris étaient au coup par coup et non permanentes. Il y a donc une mesure en 2015 qui fait que l'on est passé d'une interdiction comme c'était le cas depuis presque 60 ans à une restriction. GabrieL (discuter) 28 août 2019 à 00:49 (CEST)

Ta version  GabrieL : me convient parfaitement ! Effectivement je présupposais que tout le monde connait Saint-Marin, ce qui est peut être présomptueux. D'autres avis ?Arthur Dent WP (discuter) 30 août 2019 à 15:59 (CEST)

pour la dernière formulation proposée par GabrieL. - Cymbella (discuter chez moi) - 16 septembre 2019 à 16:49 (CEST)

Les reformulations ont répondu aux objections successives → acceptée en reprenant en substance la dernière formule de GabrieL (avec une mise en phrase un peu allégée). --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 17:17 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2019 à 13:04 (CEST)