Discussion:Gros-plant-du-pays-nantais/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 19 septembre 2010 à 02:36 (CEST)

Gros-plant-du-pays-nantais (AOVDQS)

Proposé par : Cyril5555 (d) 4 septembre 2010 à 15:05 (CEST)

Je vous propose cet article sur une appellation du vignoble nantais. Il a été réalisé dans le cadre du Projet Vigne et Vin, donc bénéficiant de l'expertise de ses membres (que je remercie au passage). Il est aussi passé entre les main du comité de lecture (merci à Mafiou44). L'ensemble de l'article respecte les conventions wp. Je vous souhaite bonne lecture et n'hésitez pas à faire part de vos remarques. Merci.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article En tout point remarquable tant dans la forme que dans le fond. De la belle ouvrage de la part de Cyril --JPS68 (d) 4 septembre 2010 à 15:47 (CEST)
2.  Bon article Impec. J'ai corrigé des bricoles. Juste une petite interrogation sur l'usage de formatnum dans certains cas plutôt que unité, c'est peut-être un choix, j'ai laissé. Et j'ai vérifié les sources. Directement au fût .--Rehtse (d) 4 septembre 2010 à 21:00 (CEST)
3.  Bon article Hips, moi aussi je suis passé par la cave... Et c'est du bon ; merci Cyril pour ce bel article. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 4 septembre 2010 à 21:18 (CEST)
4.  Bon article Gemini1980 oui ? non ? 4 septembre 2010 à 21:39 (CEST)
5.  Bon article Rien à rajouter de plus. Parfait. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 4 septembre 2010 à 23:16 (CEST)
6.  Bon article Clair, agréable, savoureux. Bref comme du bon vin. Matpib (discuter) 4 septembre 2010 à 23:31 (CEST)
7.  Bon article très bon article sur un vin hélas trop méconnu. Bzh-99(d) 5 septembre 2010 à 01:06 (CEST)
8.  Bon article Bon pour être labélisé BA. Pmpmpm (d) 6 septembre 2010 à 07:23 (CEST)
9.  Bon article même si la forme me dérange un peu : des petits paragraphes, une liste de liens bleus dans « Loire-Atlantique », etc. Ascaron ¿! 9 septembre 2010 à 09:56 (CEST)
10.  Bon article (simple petite remarque sur les liens externes... sont-ils tous nécessaires ?) --Ampon (d) 9 septembre 2010 à 16:52 (CEST)
11.  Bon article +1 Lebrouillard ^{demander audience} 9 septembre 2010 à 18:42 (CEST)

Attendre

 Attendre Donner une « liste des domaines spécialisés » dans la production de Gros-plant-du-pays-nantais, limitée à sept producteurs, alors que l'appellation compte 700 déclarations de récolte et trois coopératives me paraît un exercice bien périlleux. Seuls deux des domaines cités sont présents dans le guide Hachette des vins édition 2007 ou 2009 alors que d'autres y figurent dans ces deux éditions. En tant que producteur cela me poserait problème --Yelkrokoyade (d) 5 septembre 2010 à 04:07 (CEST)

J'ai modifié le titre pour qu'il soit plus correct suivant ta remarque. La plupart des articles sur des denrées consommables ont une sélection de d'entreprises productrices et ici on a la chance d'avoir des données sourcés, what else ? Cyril5555 (d) 5 septembre 2010 à 22:21 (CEST) ps : merci pour tes corrections

Les caractéristiques et le travail du vin me semblent encore bien légers. Deux remarques ci-dessous. --Yelkrokoyade (d) 6 septembre 2010 à 20:53 (CEST)

Vote modifié ce jour après prise en compte de ma principale remarque. --Yelkrokoyade (d) 7 septembre 2010 à 20:51 (CEST)

1. Ne respecte pas les conventions sur les titres (parenthèses réservées aux homonymies). Moyg hop 8 septembre 2010 à 11:06 (CEST)

   Respecte parfaitement la convention sur les titres puisque le gros plant du pays nantais est un synonyme du cépage "folle blanche". JPS68 (d) 8 septembre 2010 à 11:24 (CEST)

   Quel est le rapport entre un synonyme et un homonyme ? Moyg hop 8 septembre 2010 à 11:47 (CEST)

   Ce qui veut dire en bon français, vois-tu, que le cépage est homonyme de l'appellation JPS68 (d) 8 septembre 2010 à 14:34 (CEST)

   Bah moi, je ne vois pas d'article homonyme. Moyg hop 8 septembre 2010 à 14:43 (CEST)

   Beaucoup de cépages on plusieurs noms. Ainsi, Gros Plant (le cépage) est redirigé vers l'article folle blanche. Gros-plant-du-pays-nantais, (l'appellation) est aussi appelé gros plant. Donc pour bien faire la différence entre les 2 articles, le (AOVDQS) permet dans la recherche de tout de suite identifier l'article sur l'appellation d'origine. Pour les raisons supplémentaires, merci de se référer à la discussion traitant du sujet plus bas dans cette page. Cyril5555 (d) 8 septembre 2010 à 18:35 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre Je pense qu'on doit pouvoir faire encore mieux sur le fond comme sur la forme. Par exemple, je trouve un peu bizarre des paragraphes composés de deux phrases : serait-ce le signe que le plan devrait être revu ? --Yelkrokoyade (d) 7 septembre 2010 à 20:51 (CEST)

   Le plan devrait être revu ? Tu propose un autre plan ? Pmpmpm (d) 7 septembre 2010 à 22:46 (CEST)

Discussions

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Commentaires d'AntonyB

Bonjour. Je viens de lire cet article. J'ai beaucoup appris, merci Wikipédia. Je viens de corriger fautes orthographe et syntaxe wiki. Un point toutefois que je n'ai pas su corriger : je lis

• Gros-plant-du-pays-nantais
• gros-plant-du-pays-nantais
• Gros plant du pays nantais
• Gros Plant du Pays Nantais
• Gros-Plant-du-pays-Nantais
• Gros-Plant_du_Pays_Nantais
• gros-plant
• Gros Plant
• Gros plant
• gros plant

Je vois donc dix orthographes différentes pour désigner la même chose. Quelle est la bonne orthographe ? Merci aux experts de corriger en conséquence. Je précise par ailleurs que la bonne orthographe française pour le « pays » est « pays nantais » : pas de majuscule, ni à « pays », ni à « nantais ». Cordialement. AntonyB (d) 4 septembre 2010 à 21:42 (CEST)

Je suis retourné aux sources et je lis que l'appellation officielle est « Gros plant » ou « Gros Plant du Pays nantais » (sic !). Que choisir alors ? L'appellation officielle (avec les deux orthographes erronées : Plant et Pays) ? Avec ou sans tirets ? Cordialement. AntonyB (d) 4 septembre 2010 à 22:33 (CEST)

Il y a une recommenation de WP sur la façon d'orthographier les noms de toutes les appellations (donc pas seulement celles des vins) et qui est celle-ci Références sur la façon d'orthographier les appellations d'origine. Ce qui revient à dire que le choix existe entre un ""vin de Gros Plant du Pays Nantais"" (ou Gros plant du Pays nantais - les vignerons usent de beaucoup de majuscules et l'INAO par le fait même, nous n'y pouvons rien) sans trait d'union (on parle alors d'une double origine : cépage et terroir), à titre de comparaison on dit aussi une vin de Bourgogne. Ou alors le vin est nommé simplement par son appellation (avec trait d'union) et devient un nom commun : "un gros-plant-du-pays-nantais", tout comme l'on écrit un saint-nectaire, par exemple. Sous cette forme, ces appellations s'accordent bien sûr en nombre, ce qui donnerait par exemple des châteauneuf-du-papes , tout comme l'on dit des roqueforts. Nous n'avons pas encore poussé le respect de l'orthographe jusque là et essayons de tourner autrement la phrase . Donc pour résumer sont admissibles le "vin de Gros Plant du Pays Nantais" (ou Gros plant du Pays nantais) et un "gros-plant-du-pays-nantais" (avec leurs possibles abréviations dues à l'usage). Il y a donc quelques petites corrections orthographiques à faire. Cdlt JPS68 (d) 4 septembre 2010 à 22:57 (CEST)

Bonjour. Je connais bien en effet cette recommandation pour la rappeler régulièrement. Mais il existe également la recommandation du principe de moindre surprise. Je lis le journal officiel de la République française (il n'y a rien de plus officiel et de moins « surprenant ») et je vois que l'appellation officielle est « Gros plant » ou « Gros Plant du Pays nantais ». Donc naturellement, d'après le principe de moindre surprise, je m'attends à trouver l'article à ce nom. Cordialement. AntonyB (d) 5 septembre 2010 à 22:51 (CEST)

Est-ce si difficile à comprendre qu'il y a un nom propre qui désigne le vignoble : Gros Plant du Pays nantais et un nom commun qui désigne l'AO.VDQS gros-plant-du-pays-nantais ? Nous ne parlons pas ici du vignoble exclusivement mais de l'appellation sous l'angle de son histoire, de son terroir, de son encépagement, de ses techniques de vinification, de ses méthodes culturales, de sa commercialisation, etc. À partir de là, nous ne pouvons qu'appliquer les recommandations de WP. Cdlt JPS68 (d) 6 septembre 2010 à 00:52 (CEST)

, Cyril5555 (d) 6 septembre 2010 à 19:28 (CEST)

Commentaire de Yelkrokoyade

• « Pour bénéficier de la mention « sur lie » les vins doivent rester sur lie fine de la fin de la vinification jusqu'à la mise en bouteille » : est-ce à dire qu'il est mis en bouteille avec les lies ? --Yelkrokoyade (d) 5 septembre 2010 à 10:59 (CEST)

Comme il est écrit dans l'article, à l'origine du procédé, il n'y avait pas de soutirage. Aujourd'hui, j'imagine que les lies fines sont en partie conservé comme le souligne l'article wiki consacré au procédé : « les lies peuvent être conservées en partie: un soutirage dès la fin de fermentation élimine les lies les plus grosses ». A confirmer, Cyril5555 (d) 5 septembre 2010 à 12:01 (CEST)

• En général le VDQS est l'antichambre de l'AOC. Y a-t-il eu dans son histoire des tentatives de classement en AOC ? Est-ce envisagé pour l'avenir ?

, Cyril5555 (d) 6 septembre 2010 à 21:12 (CEST)

• Ce vin semble caractérisé par une acidité plutôt élevée liée à la folle blanche. A-t-on une idée des valeurs analytiques rencontrées ? si tu m'envoie une bouteille, je te fais l'analyse complète --Yelkrokoyade (d) 6 septembre 2010 à 20:48 (CEST)

Malheureusement, ton analyse rentrerait dans le cadre d'un travail inédit . De plus, ça, c'est du boulot pour l'AdQ... Cyril5555 (d) 6 septembre 2010 à 21:12 (CEST)

Question d'Agrafian

Le titre est bien étrange. Pourquoi « Gros-plant-du-pays-nantais (AOVDQS) » ? Alors qu'il n'existe aucun homonyme, et que le titre « Gros-plant-du-pays-nantais » n'existe même pas ? Agrafian (me parler) 6 septembre 2010 à 10:16 (CEST)

Bonjour. Cela rejoint en effet mon commentaire ci-dessus, d'autant plus que le journal officiel de la République française indique que l'appellation officielle est « Gros plant » ou « Gros Plant du Pays nantais ». Cordialement. AntonyB (d) 6 septembre 2010 à 21:47 (CEST)

Non, Antony, le problème est différent. La quasi totalité des vins d'appellation ont une origine géographique ou communale. Ainsi,la plus part du temps on retrouvera une appellation ayant le nom d'une entité géographique (ex: Mercurey (AOC) et Mercurey, Gaillac (AOC) et Gaillac etc... la liste est longue... même le muscadet à son homonyme). Dans ce cas présent, le gros plant est aussi le surnom de la folle-blanche d'où l'intéret de différencier le cépage de l'appallation. C'est de plus le choix assumé par les membres du Projet Vigne et Vin d'homogénéiser les titres des appellations... une pratique rare sur les projets Wikipédia, mais fortement pratique pour le lecteur . Cyril5555 (d) 6 septembre 2010 à 22:15 (CEST)

Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer tout cela, d'autant plus que je suis très sensible à l'homogénéisation des appellations, c'est très important aussi pour le Projet:Communes de France auquel je contribue activement depuis plusieurs années. Mais soit je suis bouché (, comme la bouteille ... pas étonnant ici !!!), soit je ne sais pas lire le JO. Le JO de la République française dit que l'appellation est « Gros plant » ou « Gros Plant du Pays nantais », je ne comprends donc ni le titre ni la première phrase de cet article. Cordialement. AntonyB (d) 6 septembre 2010 à 22:28 (CEST)

Comme l'expliquait JPS68 plus haut, c'est différenciation entre "cépage et terroir" d'un coté et "appellation" de l'autre. On et obliger de s'adapter à ces particularités sur wikipédia en mettant en place des règles, tout comme tu imagine bien qu'on ne pourrait mettre les titres tout en majuscules comme comme c'est le cas sur les étiquettes des bouteilles (et ceci de manière officielle). Cyril5555 (d) 6 septembre 2010 à 22:45 (CEST)

Ok, je vais arrêter. C'est sympa d eta part de chercher à m'expliquer, mais tout cela je l'ai bien compris. Ce que je ne comprends pas (et promis, je ne poserai plus la question, mais je n'ai toujours pas la réponse), c'est pourquoi l'article commence par ces mots « Le gros-plant-du-pays-nantais est une appellation d'origine vin de qualité supérieure » alors que le JO écrit officiellement que l'appellation vin de qualité supérieure est « Gros plant » ou « Gros Plant du Pays nantais » ? Aucune règle WP ne justifie que l'on prenne une autre appellation que l'appellation officielle. Mais tout cela n'est pas bien grave, et je n'insisterai pas. Le plus important, c'est le contenu de l'article, et il est bon ! Cordialement. AntonyB (d) 6 septembre 2010 à 23:02 (CEST)

Tout simplement parce que l'Europe existe. Explication : il y a deux catégories d'appellations en France pour les vins l'AOC et le VDQS. L'unification voulue par Bruxelles sur l'ensemble des appellations européennes à fait créer l'appellation d'origine protégée ou AOP. Dans cette catégorie entrent AOC et VDQS. Pour respecter les directives européennes, l'INAO a donc décidé de rebaptiser en AO.VDQS (appellation d'origine. Vin délimité de qualité supérieure) . Pour bien préciser l'importance de l'INAO, ses décisions sont toujours entérinées par un décret officiel du gouvernement, c'est le seul cas en France à ma connaissance. Cdlt JPS68 (d) 6 septembre 2010 à 23:19 (CEST)