Discussion:Histoire du caftan au Maroc

Appreciation?

Cette phrase en RI n'a aucun sens "De nos jours le caftan marocain est très apprécié en dehors des frontières du pays, notamment en Algérie."

Il convient de noter que l'appréciation du caftan marocain en Algérie n'a pas été évaluée de manière précise par des sondages ou des études spécifiques, et c'est une information non sourcée.

Riad Salih (discuter) 9 juin 2023 à 21:51 (CEST)

il y a une discussion juste au dessus sur ce sujet. Ensuite on ne va pas attendre des sondages ou autre pour rédiger sur un sujet trivial sachant que ça n'aurait pas de valeur particulière.Lefringant (discuter) 9 juin 2023 à 22:02 (CEST)

@Lefringant J'ai lu la discussion, je voulais juste me justifier sur la PDD avant de supprimer le passage. Riad Salih (discuter) 9 juin 2023 à 22:17 (CEST)

avant de supprimer quoique ce soit il sera bon d'attendre un consensus dans ce sens. Une justification individuelle vaut pas assentiment.Lefringant (discuter) 9 juin 2023 à 22:29 (CEST)d'ailleurs dans votre message initial vous ne précisiez pas vos intentionss. Il serait bon d'expliquer ce que vous voulez supprimer\reformuler. Merci.Lefringant (discuter) 9 juin 2023 à 22:30 (CEST)

La section est à refaire de zéro. Pour le RI, il faudrait ou reformuler ou supprimer en vertu de WP:PROPORTION. Panam (discuter) 9 juin 2023 à 22:33 (CEST)

@Lefringant J'ai précisé la phrase avec des guillemets et je l'ai soulignée. Riad Salih (discuter) 9 juin 2023 à 22:59 (CEST)

Pour signaler cet article sur les fautes historique

https://ich.unesco.org/fr/decisions/7.COM/11.1

https://ich.unesco.org/fr/RL/les-rites-et-les-savoir-faire-artisanaux-associes-a-la-tradition-du-costume-nuptial-de-tlemcen-00668

https://ich.unesco.org/fr/recherche-00795?q=caftan Josephleclaireur (discuter) 24 janvier 2024 à 20:56 (CET)

Bonjour Josephleclaireur, il ne faut pas confondre ave le Caftan algérien et la chedda de Tlemcen.--Yanik ^B 24 janvier 2024 à 21:22 (CET)

Synthèse inédite ?

Bonjour Jean-Christophe BENOIST, DarkVador79-UA, Le chat perché, Waran18, Monsieur Patillo, Descartes16 et Riad Salih j'ai l'impression autant caftan algérien que caftan marocain sont des synthèses inédites. Peu de sources secondaires centrées. En parallèle, on trouve des articles sur des polémiques pour savoir si tel modèle précis est algérien ou marocain.

D'ailleurs les sources sont souvent partiales et orientées et viennent tantôt d'Algérie tantôt du Maroc mais je ne trouve pas de source tripartite. Que faire ? On peut mettre quel bandeau aux deux articles. Panam (discuter) 15 mai 2024 à 18:47 (CEST)

@Lefringant que j'ai oublié. Panam (discuter) 15 mai 2024 à 18:47 (CEST)

Faire une proposition de fusion vers caftan ? Là ça ressemble à un double FORK. Le chat perché (discuter) 15 mai 2024 à 19:23 (CEST)

Pour suivre les différents articles il me semble que la fusion vers un seul article serait la meilleure solution.--Lefringant (discuter) 15 mai 2024 à 19:29 (CEST)

Pareil Panam (discuter) 16 mai 2024 à 02:38 (CEST)

Extrait du livre Extraits du livre "Costumes du Maroc" de Jean_Besancenot

Dans la page 44 de ce livre il est indiqué que le caftan tout comme son appellation est turque Lara59 (discuter) 29 juin 2024 à 14:19 (CEST)

@Lara59 la source utilise-t-elle l'expression caftan marocain ? Si non, donc source détournée. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 14:27 (CEST)

La source parle du caftan d'une manière générale et des variantes comme celui de Tétouan. Donc c'est du détournement de source. Nulle part on ne parle de caftan marocain. Panam (discuter) 1 juillet 2024 à 16:26 (CEST)

Caftan d'Oujda

@Waran18 ce modèle fait-il polémique (le passage est lui même polémique) ? Je sais que le caftan Ntaa n'est cité que pour évoquer la querelle avec l'Algérie (ou alors des sources primaires gouvernementales). Pour le caftan d'Oujda je ne trouve aucune source centrée. Panam (discuter) 21 juillet 2024 à 17:13 (CEST)

@Monsieur Patillo un avis ? Panam (discuter) 10 août 2024 à 13:35 (CEST)

Je ne sais pas mais la photo semble être issue d'un musée. Que dit le musée sur cette pièce ? On ne trouve rien dans les sources secondaires sur ce caftan d'Oujda. Mr.Patillo 10 août 2024 à 22:38 (CEST)

Source

@Monsieur Patillo la source évoque une pièce exposée, et pas le caftan en lui même. D'ailleurs, j'ai remarqué qu'on n'a pas de source de synthèse centrée sur le caftan au Maroc. Panam (discuter) 10 août 2024 à 13:37 (CEST)

Bonjour,

Effectivement le musée présente une pièce mais n'apporte aucune analyse typologique. Ce caftan peut être employé pour les besoins d'illustration de l'article mais je ne comprends pas d'où sortent tous les détails sur l'article attribués à cette source...

Title: Kaftan

Date: late 19th– early 20th century

Geography: Made in Morocco

Cordialement, Mr.Patillo 10 août 2024 à 13:41 (CEST)

Comme par hasard ce genre de pages du même musée qui donnent plus d'explication (origine ottomane, origine lyonnaise des fameux tissus luxueux) sont ignorées ... [1]

« The type of garment referred to as kaftan was known in Persia and the Ottoman Empire before arriving in Morocco, probably in the 16th century. Kaftans are typically worn with fabric belts, and those made of elegant materials such as silk brocade or velvet were reserved for special occasions. The large scale floral designs on the present example are akin to the most sumptuous textiles produced in the Ottoman empire. By the 19th -20th century, Morocco was importing luxury fabric from Lyons, France, and this garment was likely made for an elite and cosmopolitan member of urban Moroccan society. »

Cordialement, Mr.Patillo 10 août 2024 à 13:47 (CEST)

A ajouter alors. Panam (discuter) 10 août 2024 à 13:48 (CEST)