Discussion:Ironman/Bon article
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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.
Article accepté comme « bon ».
- Bilan : 8 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
- Commentaire : au moins 5 votes Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %
Proposé par KA (discuter) 3 février 2015 à 15:37 (CET).
Ironman : un nom dans le sport . Celui d'une compétition à la naissance du triathlon d'endurance très longue distance (XXL), qui devient au fil de son histoire : le nom d'une distance (226 km), d'un mythe (Ironman d'Hawaï), d'une marque (WTC) pour devenir enfin celui du championnat du monde de triathlon très longue distance le plus connu de la planète (triathlon ) l'Ironman World Championship . L'article déjà présenté l'an dernier (reconnaissons-le de manière trop prématurée) a été entièrement refondu et retravaillé à l'aune des nombreuses mais constructives critiques qu'il avait soulevé alors. Pour lever toutes les difficultés, son plan a été entièrement revu et l'ensemble des sources connues de qualités sont utilisées. Co-rédigé par InfraRouge77 : essentiellement, mais aussi par Patschw : que j'associe tous deux à ce travail de rédaction/refonte et de présentation, je tiens à remercier Gemini1980 : pour sa relecture et ses conseils. Mais aussi et particulièrement BoxOfficeFrance :, LoupDragon42 : et Supertoff : des projets triathlon et sport pour leurs relectures et contributions précieuses lors de sa finalisation. Bonne lecture et bon vote. Cordialement--KA (discuter) 3 février 2015 à 15:37 (CET)
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Bon article
modifier- Bon article En toute logique --KA (discuter) 3 février 2015 à 15:37 (CET)
- Bon article Wouah. Sacré boulot. --Agamitsudo (discuter) 3 février 2015 à 15:45 (CET)
- Bon article Entièrement relu. Bien référencé et bien écrit, ce qui est difficile pour un article qui reste factuel donc encyclopédique. --Dimdle (discuter) 5 février 2015 à 17:00 (CET)
- Bon article En tant que relecteur, l'article a le niveau et honore les projet:triathlon mais aussi le projet:sport ! LoupDragon42 (discuter - votez !) 5 février 2015 à 20:07 (CET)
- Bon article La conception de l'article a été aussi dure et longue qu'une compétition Ironman, mais le travail final en valait la peine, espérant qu'après ce vote, cet article soit honoré tout comme les finishers ;) InfraRouge77 (discuter) 6 février 2015 à 00:03 (CET)
- Bon article Tout y est, avec en prime une bonne mise à jour 2015 ! article à honorer logiquement --BoxOfficeFrance (discuter) 6 février 2015 à 20:32 (CET)
- Bon article bon boulot. DocteurCosmos (discuter) 9 février 2015 à 15:29 (CET)
- Bon article Bon article. Copieux, bien documenté et sourcé.--PatSchW (discuter) 13 février 2015 à 22:12 (CET)
Attendre
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Question
modifier« En février 1982, Julie Moss, alors étudiante et courant afin de recueillir des impressions pour sa thèse de physiologie, se trouve en tête de la course féminine » : ce sont bien des impressions physiques qu'elle cherche à recueillir sur elle-même ? DocteurCosmos (discuter) 9 février 2015 à 15:28 (CET)
- Bonjour DocteurCosmos :, merci tout d'abord pour ta relecture et ton vote. Les deux en fait, à cette époque, aux prémices des sport d'ultra-endurance, les conséquences tant physique que physiologique sont quasi inconnues du monde tant médical que sportif . C'est dans ce cadre que Julie Moss qui prépare une thèse sur le sujet participe. Pour explorer les effets sur le corps et sur le mental d'une épreuve physique aussi longue en étant son propre objet d'analyse. Dans son cas, je dirai que ce fut une exploration totalement réussie . Cordialement. --KA (discuter) 9 février 2015 à 17:13 (CET)
- D'accord, compris. Je pense que ça mériterait d'être signalé dans l'article que sa thèse portait sur ce type d'effort. DocteurCosmos (discuter) 9 février 2015 à 17:17 (CET)
- . Précision faites en note++ajout de ref (photo). Cordialement. --KA (discuter) 10 février 2015 à 11:56 (CET)
- D'accord, compris. Je pense que ça mériterait d'être signalé dans l'article que sa thèse portait sur ce type d'effort. DocteurCosmos (discuter) 9 février 2015 à 17:17 (CET)
Archive du vote précédent
modifierArticle rejeté.
- Bilan : 5 bon article, 5 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
- Commentaire : moins de 5 votes Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 50 % ≤ 66 %
Proposé par : Kagaoua [blabla] 19 mai 2014 à 08:42 (CEST)
"En triathlon au début est l'Ironman". Comprendre l’évolution de ce sport, passe part la connaissance de cette compétition mythique qui le fit connaitre au monde entier. Généraliste mais suffisamment instructif pour le lecteur, il permet d'ouvrir les "portes" d'une recherche plus spécialisé. Il attend bien sur que les participants aux votes (et autres) lui apportent les améliorations utiles à sa labellisation.--Kagaoua [blabla] 19 mai 2014 à 08:48 (CEST)
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Bon article
modifier- Bon article proposant--Kagaoua [blabla] 19 mai 2014 à 09:25 (CEST)
- Bon article Liste de tâches pour BA suivie et complétée. Vote BA sauf si des spécialistes des évaluations y sont opposés. InfraRouge77 (discuter) 19 mai 2014 à 12:07 (CEST)
- Bon article Bien centré sur son thème. Évite les digressions inutiles. Bonne lisibilité des performances sportives. Explications claires facilitées par le choix rédactionnel de quelques puces. Lecture somme toute aisée.--PatSchW (discuter) 19 mai 2014 à 14:37 (CEST)
- Bon article Skiff (discuter) 21 mai 2014 à 20:43 (CEST)
- Bon article --Dimdle (discuter) 28 mai 2014 à 19:05 (CEST)
Attendre
modifier- Attendre Gros manque de rédaction (trop de listes à puces notamment), des problèmes typographiques. Rien sur l'aspect extra-sportif, c'est trop léger à mon goût. Bonne continuation. Gemini1980 oui ? non ? 19 mai 2014 à 14:01 (CEST)
Attendre Skiff (discuter) 19 mai 2014 à 19:43 (CEST)
- Contre Il y a une confusion totale entre l'Ironman, style de triathlon et l'Ironman d'Hawaï. (suite de mes commentaires en discussion). Matpib (discuter) 22 mai 2014 à 13:56 (CEST)
- Attendre Comme Gemini (peu de rédaction, trop de listes à puces/tableaux) et j'ajoute de gros problèmes d'accessibilité : alternatives, tableaux, modèles lang manquants. 'toff [discut.] 22 mai 2014 à 17:43 (CEST)
- J'ajoute qu'il est inutile de venir me relancer régulièrement sur ma Pdd car j'ai de nombreuses choses en suivi : cet article ne mérite pas le label (àmha) puisqu'il manque de nombreux aspects soulignés par d'autres contributeurs. Je salue, néanmoins, les amélioration conséquentes effectuées depuis le début de la procédure de labellisation. Si les manques évoqués sont comblés, il y a fort à parier que cet article sera labellisé dans le futur. 'toff [discut.] 29 mai 2014 à 20:15 (CEST)
- Attendre Même avis que Matpib. Christophe95 (discuter) 29 mai 2014 à 21:31 (CEST)
- Attendre Version courte, à peu près même avis que Matpib, mais je souligne le travail effectué jusqu’à maintenant. Version longue,
- Dès que sera créé l'article Ironman Hawaï (ou Finale ou ...), on devra déplacer l'historique de l'article en grande partie vers ce nouvel article et donc on devra rééquilibrer cette page, qui traite de la variante de la discipline, pas d'une épreuve en particulier, ce qui du coup remettra en cause ce label, d'où mon "attendre".
- Pour ce sujet voir les multiples échanges. Je ne comprends toujours pas cette intention. Tant le sujet est clair. Un nom, qui est une marque, qui est un sport et une distance, qui à son histoire, qui appartient à une entreprise, qui organise "son" championnat. Mais bon...
- Je pense comprendre où vous voulez aller, mais effectivement, je suis en désaccord avec ce point de vue. Si je devais faire un portail sur le triathlon, il y aurait sûrement une sous-partie qui essaiera d'avoir une vue globale sur Ironman, mais sur un article d'encyclopédie, je trouve difficile d'aborder autant de sujets différents sans s'éparpiller et du coup perdre le fil du lecteur.
- Pour ce sujet voir les multiples échanges. Je ne comprends toujours pas cette intention. Tant le sujet est clair. Un nom, qui est une marque, qui est un sport et une distance, qui à son histoire, qui appartient à une entreprise, qui organise "son" championnat. Mais bon...
- De plus, je trouve déplacée la présence en tant qu'"article détaillé" sur un championnat un lien vers une page sur une société privée. L'article pourrait être à la rigueur connexe, mais pas détaillé, surtout que l'"article détaillé" est déjà pointé plus bas au niveau des logos : ça montre aussi une petite confusion des genres (en exagérant, c'est comme si on mélangeait le Tour de France avec Amaury Sport).
- Encore une fois, la volonté est d'avoir un article qui traite de la globalité de cette épreuve, de ce sport, de cette distance qui sont une seule et même histoire. Si des contributeurs veulent la découper en 3 ou 4 articles libre eux. Ceci étant suppression dans partie historique, maintien dans section pour éviter "la confusion".
- Enfin pour aussi donner une autre piste de développement sur l’économie/politique, on pourrait aussi étudier l'"institutionnalisation sportive fédérale" Vs la "mouvance libertaire running extrême", avec en toile de fond, la "compétition" transverse Défi Vs WTC également à expliciter (je ne vois rien à ce sujet dans la partie des articles connexes). -- Xentyr (discuter) 1 juin 2014 à 17:01 (CEST)
- Je vous laisse cette rédaction tant éviter un travail inédit et des POVs me semble complexe. Concernant la très vieille concurrence Defi/Ironman sa place est de mon avis sur l'article WTC.
- Ca serait difficile effectivement, si je trouve quelques sources, j'essaierai d'étayer cette partie-extra-sportive.
- Merci de votre contribution et de vos apports clairs et précis. cordialement--KA (discuter) 2 juin 2014 à 13:38 (CEST)
- Merci pour votre travail encore une fois, et bonne continuation ! Xentyr (discuter) 2 juin 2014 à 23:03 (CEST)
- Je vous laisse cette rédaction tant éviter un travail inédit et des POVs me semble complexe. Concernant la très vieille concurrence Defi/Ironman sa place est de mon avis sur l'article WTC.
- Dès que sera créé l'article Ironman Hawaï (ou Finale ou ...), on devra déplacer l'historique de l'article en grande partie vers ce nouvel article et donc on devra rééquilibrer cette page, qui traite de la variante de la discipline, pas d'une épreuve en particulier, ce qui du coup remettra en cause ce label, d'où mon "attendre".
Neutre / autres
modifier- Neutre Je salue les améliorations apportées mais l'article est perfectible. Les aspects extra-sportifs ne sont suffisamment abordés. Par exemple, l'ironman apparaît dans des fictions comme un épisode de Magnum [1]. Bien à vous. --Ange Gabriel (discuter) 29 mai 2014 à 17:16 (CEST)
Discussions
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Remarque d'Ange Gabriel
modifier- L’article me semble pas mal. Cependant dans les critères il y a : « L'article est convenablement wikifié avec tous les liens internes voulus ; ces liens sont pertinents et le nombre de liens rouges reste raisonnable ». Il faudrait créer quelques articles en liens rouges, même en simple ébauche, et dans l'ordre de priorité les athlètes cités dans l'infobox. --Ange Gabriel (discuter) 19 mai 2014 à 13:55 (CEST)
- Vous avez raison. Quelques athlètes n'ont pas encore une notoriété égale à celle de la compétition qu'ils disputent (et gagnent parfois). Les liens rouges sont sans doute à enlever pour ceux là.--PatSchW (discuter) 19 mai 2014 à 14:43 (CEST)
Bonjour, la typopographie va être revérifiée selon les conventions WP, merci à Utilisateur:Gemini1980, s'il pouvait pointer quelques évidences ou quelques manquements plus discrets afin que je les corrige . Si vous pouviez aussi préciser ce que vous entendez par "extra-sportif" dans la mesure ou la recherche et article BA et non AdQ, il m'a semblé suffisamment large et généraliste pour cette qualification. Mais bien entendu on peut y travailler si une piste plus particulière était précisé. Tous les liens rouges pointent vers WP Anglais, les pages en Fr, n'existant pas ou pas encore. Je vais faire le tour des athlètes du palmarès et éventuellement créer les plus notables ou les pointer en rouge . Merci pour vos remarques. cordialement--Kagaoua [blabla] 19 mai 2014 à 17:39 (CEST)
- Vous pouvez commencer par regarder {{Liste de vérification}}. Pêle-mêle, les espaces devant les signes de ponctuation doubles (que sont le point virgule, les deux points, le point d'exclamation, le point d'interrogation) sont mal gérés : ils doivent être absent en anglais, présents en français ; il ne faut pas de majuscule derrière deux points (sauf à un nom propre, bien sûr) ; il y a d'autres problèmes de majuscules/minuscules qui traînent (« miles » tantôt écrit en minuscule et en majuscule), majuscules absentes de nationalités (lorsque ce sont des noms).
- De plus, « légendaire » ou « hors du commun » sont des termes non neutres.
- Mais encore : il ne faut pas de section « Galerie », les illustrations doivent être ventilées au fil du texte, là où elles ont le plus leur place, les autres sont accessibles sous Commons. Il ne faut pas non plus forcer la taille des images en px ; l'image de Paula Newby-Fraser peut parfaitement rester en taille standard. Pour ces deux points, voir WP:IMG (lien présent dans la liste de vérification citée en début de message).
- Gemini1980 oui ? non ? 19 mai 2014 à 18:04 (CEST)
- Fait.--Kagaoua [blabla] 21 mai 2014 à 08:50 (CEST)
- Il y a indéniablement du mieux. Il faut penser à relire l'article (il reste quelques fautes et des petites coquilles) et faire un sort à la section « Galerie » (qui peut parfaitement être déplacée ailleurs). Gemini1980 oui ? non ? 27 mai 2014 à 17:42 (CEST)
- Fait.--Kagaoua [blabla] 21 mai 2014 à 08:50 (CEST)
- En ce qui concerne l'aspect extra-sportif, voir les articles déjà promus BA sur des compétitions sportives : Coupe du monde de football ou Tournoi de Wimbledon, par exemple. Il s'agit de l'organisation, de l'aspect économique (médiatisation, merchandising, affluence auprès du public), etc. Gemini1980 oui ? non ? 19 mai 2014 à 18:09 (CEST)
- ok merci. --Kagaoua [blabla] 19 mai 2014 à 20:39 (CEST)
Remarque de Skiff
modifierJ'étais parti confiant jusqu'à ce que je tombe sur:
"Un débat informel opposait les représentants des Mid-Pacific Road Runners et du Waikiki Swim Club sur la primauté de leurs performances respectives. En 1977, à Oahu, pendant la cérémonie des awards (récompenses) du Perimeter Relay (course de fond par équipes de cinq personnes), un commandant de l'U.S. Navy, John Collins, évoqua le formidable record d'« oxygen uptake ». Pourquoi ne pas tout directement écrire en anglais (et virer le français entre parenthèses)? Bref, ce sera sans moi. Skiff (discuter) 19 mai 2014 à 19:43 (CEST)
- il est vrai... je proposerai une autre rédaction en PdD aux contributeurs. Merci de votre remarques. Cordialement.--Kagaoua [blabla] 19 mai 2014 à 20:42 (CEST)
- Une reformulation à été mise en œuvre suivant votre réflexion. Si d'autres point vous semble important à traiter, c'est avec plaisir. Cordialement--Kagaoua [blabla] 19 mai 2014 à 22:24 (CEST)
- 1- Il faudrait mettre des tableaux triables (pour savoir quel athlète a été le plus rapide par exemple), comme je ne connait pas la syntaxe je te laisse faire. Skiff (discuter) 21 mai 2014 à 20:39 (CEST)
- Skiff : Merci pour le relecture, les contributions et ton soutien, je vais travailler sur les tableaux, pour améliorer l'utilisation des informations. Coridalement--Kagaoua [blabla] 22 mai 2014 à 00:09 (CEST)
Remarques de matpib
modifierJe me suis prononcé contre le label et pas sur une mise en attente car le problème est trop important pour ne pas avoir à refondre totalement l'article.
- Confusion entre Ironman comme distance de triathlon et L'Ironman d'Hawaï. L'article commence avec une intro généraliste et ensuite hésite continuellement entre les deux. La carte généraliste ne mentionne même pas l'épreuve d'Hawaï. L'infobox était intitulée Ironman d'Hawaï avant que je ne passe par là. Les palmarès présents dans l'Infobox parlent d'hawaï, etc, etc.
- Petit commentaire à propos de la carte "généraliste" : elle se trouve dans la section Évènements de qualification, il est donc normal de ne pas y trouver l'Ironman d'Hawai qui n'est pas une épreuve de qualification. InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 14:48 (CEST)
- à partir du moment où je considère qu'il y a confusion entre une distance et une épreuve, il est normal que je souligne ce point. Matpib (discuter) 22 mai 2014 à 15:37 (CEST)
- Petit commentaire à propos de la carte "généraliste" : elle se trouve dans la section Évènements de qualification, il est donc normal de ne pas y trouver l'Ironman d'Hawai qui n'est pas une épreuve de qualification. InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 14:48 (CEST)
- Il faut donc tout revoir et faire d'une part un article Ironman (triathlon) et d'autre part un article Ironman d'Hawaï.
- Trop de sections sous forme de tableaux sans commentaires ou de listes sans sources systématiques. Il faut présenter systématiquement les tableaux par du texte et transformer les listes en textes.
- Aucun lien dans le grand tableau vers les compétitions d'ironman dans le monde. Et pourtant on a Ironman France.
- Sourçage insuffisant. Aucun ouvrage utilisé (OK ce n'est pas obligatoire pour un BA) et pire ne serait-ce que listé. Et pourtant ils existent !
- Alternative manquante sur la carte. Il serait bien aussi de la rendre plus lisible (trop d'entrées se chevauchent)
- "Alternative manquante" : c'est-à-dire ? Concernant les chevauchements nous sommes d'accord, je n'ai pas trouvé comment améliorer ce point pour le moment... InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 16:41 (CEST)
- la description alternative de la carte est manquante; De plus en terme d'accessibilité l'imbrication de plusieurs tableaux est toujours à éviter, peut-être faudrait-il revoir la présentation générale. Et ce d'autant plus que cet énorme tableau déséquilibre la page et donne l'impression fausse que les qualifs sont presque plus importantes que la compétition décrite par ailleurs.
- "Alternative manquante" : c'est-à-dire ? Concernant les chevauchements nous sommes d'accord, je n'ai pas trouvé comment améliorer ce point pour le moment... InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 16:41 (CEST)
- Alternative manquante sur la quasi totalité des photos. Titres manquants pour les tableaux. Tout cela pour satisfaire aux exigences d'accessibilité.
- Géolocalisation de Taupo est manquante (la ligne est bel et bien dans le script mais en attente)
- Oubli réparé. Merci. InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 16:41 (CEST)
- L'épreuve de Saint George (Utah) est dans le script mais pas sur la carte. Dommage de supprimer une info uniquement parce que l'épreuve n'az pas lieu en 2014. On poyurrait la mettre en mettant un point différent.
- Il y a plusieurs épreuves comme celle-ci qui n'ont pas lieu en 2014 (sans parler d'épreuves comme celle de New York, disputée 1 fois seulement et tristement célèbre pour le décès qui est survenu... info retirée de l'article il me semble). Comme pour celle de NY, on pourrait peut-être rédiger une section dessus, par contre je ne vois pas trop l'intérêt de les ajouter à la carte, surtout pour une épreuve aux États-Unis : c'est assez chargé comme ça non ? InfraRouge77 (discuter) 23 mai 2014 à 12:15 (CEST)
- Dans l'absolu il faut se mettre dans un cadre général et surtout pas se placer dans l'actualité (2014). Il ne sert à rien sous la forme cachée, autant le supprimer complètement (même chose pour Tianjin). Faire des octets pour faire des octets n'avance à rien. Par ailleurs un paragraphe rédigé sur les épreuves disparues pourrait être intéressant. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 12:34 (CEST)
- Oui et c'est pour ça qu'ils étaient seulement en commentaires : pas pour "faire de l'octet" mais pour garder les liens et coords sous la main jusqu'à trouver comment les exploiter. Les ajouter sur la carte posera des problèmes de chevauchement aux USA et en Europe. Et je ne pense pas que faire une carte à part juste pour ces anciennes épreuves soit très intéressant ? Un paragraphe et/ou un tableau avec quelques sources devrait suffire je pense.
- Note sur les épreuves disparues : voir le tableau de l'article allemand.
- InfraRouge77 (discuter) 23 mai 2014 à 17:50 (CEST)
- Dans l'absolu il faut se mettre dans un cadre général et surtout pas se placer dans l'actualité (2014). Il ne sert à rien sous la forme cachée, autant le supprimer complètement (même chose pour Tianjin). Faire des octets pour faire des octets n'avance à rien. Par ailleurs un paragraphe rédigé sur les épreuves disparues pourrait être intéressant. Matpib (discuter) 23 mai 2014 à 12:34 (CEST)
- Il y a plusieurs épreuves comme celle-ci qui n'ont pas lieu en 2014 (sans parler d'épreuves comme celle de New York, disputée 1 fois seulement et tristement célèbre pour le décès qui est survenu... info retirée de l'article il me semble). Comme pour celle de NY, on pourrait peut-être rédiger une section dessus, par contre je ne vois pas trop l'intérêt de les ajouter à la carte, surtout pour une épreuve aux États-Unis : c'est assez chargé comme ça non ? InfraRouge77 (discuter) 23 mai 2014 à 12:15 (CEST)
- Il manque les temps des femmes avant 2002. ceux de 2001 par exemple sont pourtant disponibles
- Pas de problème, le tableau est en cours de remplissage, c'est un peu long mais ce sera terminé sous peu. InfraRouge77 (discuter) 22 mai 2014 à 16:41 (CEST)
Matpib (discuter) 22 mai 2014 à 14:02 (CEST)
- Bonjour, sans vouloir entamer une polémique et respectant totalement votre point de vue, il me semble que l'article et ces contributeurs ne confondent rien de particulier. il n'y a pas de différence entre un triathlon Ironman et l'ironman d'Hawaï. Si c'est celui qui a été choisi pour développer l'article c'est parce qu'il est l'origine meme des triathlons ironman de part le monde, qui sont je vous le rappelle des triathlon sous licence ironman (WTC). Faire un article Ironman revient a faire un article sur des courses d'une certaine distance labelliser apr la WTC. Et la plus emblématique est celle d'Hawai, ce qui démontre que l'article est clairement posé sur le sujet qu'il veut traité. Les triathlon Ironman, communément dénommés : Ironman. Les tableaux pour des palmarès... c'est dur de faire plus compréhensible autrement, la section palmarès est introduite comme vous le souhaitez...? La liste utilisé dans la section exploits est volontaire, ce sont des "petites" histoires qui ont fait la grande histoire de cette épreuve en général et des ironmansen particulier. Elle est parfaitement sourcé il me semble selon les règles WP. D'autres part l'article se veut généraliste ce qui n’empêche pas d'autre contributeurs de créer des articles spécialisé sur tel ou tel Ironman. Sinon, merci pour votre remarque sur les wikiliens du tableau mondial, nous allons y remédier. Une bibliographie: je pourrai rajouter une longue liste de livre... que je n'ai pas lu, mais comme vous le faites justement remarquez ce n'est pas une obligation selon les conventions WP.. Mais il vrai que cela peut ouvrir au lecteur des pistes de complémentation. La section sera crée je m'en occupe. Merci de votre apport. Cordialement--Kagaoua [blabla] 22 mai 2014 à 14:41 (CEST)
- Il n'y a aucune polémique rassurez-vous.
- Il y a bel et bien confusion. Ne serait-ce que parce que le tire de l'article ne correspond pas à l'épreuve d'Hawaï. L'article sur l'épreuve de Nice commence ainsi : « L’Ironman France est une compétition de triathlon sur la distance Ironman. ». Il vous faut donc prendre en considération que Ironman est à la fois une marque déposée pour l'épreuve d'Hawaï et ses épreuves qualificatives et un type d'épreuve.
- Si on ne parle que d'hawaï, la moitié de la section De nos jours est donc hors sujet. Nul besoin de mentionner Embrun et des autres épreuves.
- Que c'est-il passé entre 1982 et 2014 ? l'historique l'oublie totalement.
- Non les petites histoires ne sont pas sourcées (cf Jalabert). Je vous rappelle par ailleurs que les petites histoires (ou dit autrement les anecdotes) ne sont pas les bienvenues dans une section à part dans les articles.
- Matpib (discuter) 22 mai 2014 à 14:49 (CEST)
- Je maintiens il n'y a pas de confusion. Quand à cette ouverture de l'ironman France, il faudra la changer de mon point de vue. Car c'est un pléonasme. la distance Ironman est codifié dans le monde par l'ITU qui est l'organisme officiel et mondial qui gère le sport:triathlon, il s'agit de la distance XXL . Cela revient donc a dire que l'ironman (triathlon de 227 klm) France est un triathlon qui se cours sur 227 klm. l'intro aurai du être "L'ironman France est un évènement sportif de triathlon (distance XXL) qui se déroule à Nice. s'il y a confusion elle est là. Sans vouloir vous offenser, je pense que vous cofonder distance et marque, ce n'est que mon point de vue bien entendu.
- Que c'est il passer de entre 1982 et 2014, les courses ont eu lieu... chaque année de plus en plus nombreuses avec de plus en plus de participants, de part le monde. Mais les rares sources ne font rien de remarquable ou significatif pour l'article. Les grandes évolutions on eu lieu au sein de la WTC, voir WP:en , un article est en cours de traduction.
- Pour Jalabert j'ai trouvé la source, elle sera rajouté. Son livre "A chacun son défi". Qui est des rares livre en français sur l'ironman. Les autres sont en anglais pour la plupart. Dites moi, s'il est utile de les mettre en biblio. je rappelle aussi à tous les relecteurs et éventuellement votants que ce sport est "confidentiel" et relativement récent au regard de nombreux autres sports. Que sont audience mediatique est egale à 1h tous les 4 ans au JO et quelques minutes sur les télés régionales , les sources sont donc peu nombreuses et sur wp pas de sources: pas d'articles. Merciutilisateur:InfraRouge77 remarque pertinente, je n'avais pas fait cas. Cordialement --Kagaoua [Discussion Utilisateur:Kagaoua|blabla]]] 22 mai 2014 à 15:27 (CEST)
- Les livres les plus pertinents sont toujours les bienvenus, quelque soit leur langue. Il faut donc impérativement les placer en bibliographie.
- Vous refusez de prendre en compte cette confusion, c'est dommageable pour la présentation de cet article. Et rédhibitoire pour le label puisque l'introduction parle uniquement d'une typicité de triathlon et absolument pas d'un triathlon spécifique organisé à Hawaï.
- j'ai pointé bien d'autres points à reprendre, vous n'y répondez pas. Matpib (discuter) 22 mai 2014 à 15:36 (CEST)
- Si on s'en occupe. un peu de temps sera necessaire. Peut etre pourriez-vous formuler une intro qui prend en compte les deux dimensions que vous évoquer comme confusion. --Kagaoua [blabla] 22 mai 2014 à 16:50 (CEST)
- J'ai pris connaissance de la discussion ouverte en pdd de l'article sur son possible renommage. Comme j'ai jusqu'à présent discuté ici, je continue.
- Afin d'appuyer toujours dans le même sens, je donne l'exemple de la wikipédia anglophone qui a deux articles
- en:Ironman Triathlon qui est d'ailleurs l'interwiki de l'article débattu ici et qui parle de la discipline quelle que soit sa localisation.
- en:Ironman World Championship plus spécifiquement attaché à l'épreuve d'Hawaï.
- Matpib (discuter) 22 mai 2014 à 20:28 (CEST)
- je déplace dans une nouvelle section pour faciliter la lecture. Question: Quel non mettriez vous a cet article? --Kagaoua [blabla] 22 mai 2014 à 20:36 (CEST)
- A la visite et lecture des deux articles de la WP (en) que vous citez, je dirai que plutôt que de scinder l'article fr, je fusionnerai les art (en), tant l'article Ironman world championship n'est que la présentation par une description relativement succinctes du tableaux des résultats du triathlon d’Hawaï. Vous avez raison l'interwiki est bien Ironman triathlon. Donc je suppose que le nom le mieux adapté s'il devait être renommé serait Triathlon Ironman. --Kagaoua [blabla] 22 mai 2014 à 20:51 (CEST) ou celui que vous suggérez Ironman (triathlon)--Kagaoua [blabla] 22 mai 2014 à 23:22 (CEST)
-
- je vous laisse la traduction. Pris sur l'article WP:En Ironman Triathlon. "The name "Ironman Triathlon" is also associated with the original Ironman triathlon which is now the Ironman_World_Championship." Cordialement--Kagaoua [blabla] 22 mai 2014 à 21:38 (CEST)
Remarques de 'toff
modifierPuisqu'on m'a demandé de préciser à propos de l'accessibilité : dans le lien vers {{Liste de vérification}} donné plus haut par Gemini1980 (d · c · b), il est fait mention de l'accessibilité avec un lien vers le projet en question et toutes les réponses y sont. Mais comme j'ai déjà cité quelques trucs, je vais préciser un peu quelques erreurs :
- tableau : utilisation de {{!}} pour mettre en gras
- lang : tous les termes anglais qui ne se prononcent pas de la même manière en français doivent avoir le modèle {{lang}} comme... ironman (un lecteur d'écran prononcera I (comme dans igloo, pas AÏLLE) RON (comme dans ROND pas RONNE) MAN (comme dans MANQUE pas MANNE).
- alternative : toutes les images doivent avoir des alternatives textuelles
- Fait.--Kagaoua [blabla] 23 mai 2014 à 20:57 (CEST)
Il y a peut-être d'autres choses à revoir question accessibilité, mais je me suis arrêté là dans ma lecture. Pour de plus amples informations concernant les bonnes pratiques d'accessibilité, suivre le lien donné par Gemini.
- Euh, je sais que je suis chiant mais pourquoi donner les noms des pays en anglais ? « Ironman South Africa », « Ironman Japan » ? Si ça doit rester (à cause d'une dénomination officielle ou autre ?), ce sont encore des termes à prononcer à l'anglaise et donc à mettre avec le modèle lang. 'toff [discut.] 25 mai 2014 à 22:08 (CEST)
- les noms doivent être traduits, Ironman d'Afrique du Sud, Ironman du japon, etc... ou renommé avec le nom de la ville où il se déroule pour traiter en même temps les questions d'homonymie. Matpib (discuter) 26 mai 2014 à 11:14 (CEST)
- Les noms utilisés dans les listes des épreuves qualificatives sont les noms officiels des courses. Donc même si vous estimez qu'il faut absolument les traduire, il ne faut pas non plus mettre arbitrairement le nom de la ville dans laquelle elles se déroulent. InfraRouge77 (discuter) 26 mai 2014 à 11:43 (CEST)
- bien sûr qu'il n'est nullement question d'arbitraire, mais il ne faut pas oublier que nous sommes dans la wikipédia francophone et donc toujours favoriser le nom en français (quand c'est possible).
- Le site Internet d'Ironman nous renseigne sur tout cela. Il nous faut parler de l'Ironman du Japon, mais aussi d' l'Ironman de Boulder ou de Barcelone, de celui d'Arizona (et non Tempe) et de celui de Chattanooga (et non du Tennessee).
- Il n'a jamais été question d'arbitraire, juste de coller au plus près de la réalité, celle des Ironman et celle de la Wikipédia francophone. Matpib (discuter) 26 mai 2014 à 13:00 (CEST)
- J'ajouterai qu'il faudra à un moment donné arrêter de stigmatiser systématiquement mes interventions que ce soit sur cette page ou en page de discussion de l'article. Matpib (discuter) 26 mai 2014 à 13:02 (CEST)
- Pas de soucis, je me suis exprimé maladroitement : je ne sais pas s'il faut absolument traduire (donc visiblement oui il le faut), mais par contre il ne faudrait pas transformer Ironman Spain en Ironman Callela ni en Ironman Barcelona ni en Ironman Barcelone, même s'il y a d'autres épreuves en Espagne (c'est à ça que se rapportait le terme arbitraire : dans le sens "il ne faut pas que l'on modifie les noms des épreuves suivant ce qui nous semblerait le plus logique", ça ne s'adressait absolument pas à toi), le nom officiel (anglais) ne prend pas en compte la ville. Mais quant à savoir si les noms anglais sont LA (et l'unique) dénomination officielle (comme demandé par Supertoff) ou s'ils acceptent d'être traduits, je n'ai pas les connaissances requises pour répondre à cette question... InfraRouge77 (discuter) 26 mai 2014 à 13:12 (CEST)
- EDIT:Je viens tout juste de voir, suite à ta remarque, que l'Ironman Spain avait été renommé en Ironman Barcelona (en anglais). InfraRouge77 (discuter) 26 mai 2014 à 13:19 (CEST)
- La grande difficulté de cette problématique c'est que l'on est ici dans un domaine particulier celui d'une marque commerciale. Prenons comme exemple l'Ironman France (la marque Ironman) mais qui est connu en France sous le nom d'Ironman de Nice. Jouer sur les redirection permettra de conserver la notion de marque mais de respecter en même temps les règles de nommage de la Wikipédia francophone. Matpib (discuter) 26 mai 2014 à 13:16 (CEST)
- J'ajouterai qu'il faudra à un moment donné arrêter de stigmatiser systématiquement mes interventions que ce soit sur cette page ou en page de discussion de l'article. Matpib (discuter) 26 mai 2014 à 13:02 (CEST)
- Les noms utilisés dans les listes des épreuves qualificatives sont les noms officiels des courses. Donc même si vous estimez qu'il faut absolument les traduire, il ne faut pas non plus mettre arbitrairement le nom de la ville dans laquelle elles se déroulent. InfraRouge77 (discuter) 26 mai 2014 à 11:43 (CEST)
- les noms doivent être traduits, Ironman d'Afrique du Sud, Ironman du japon, etc... ou renommé avec le nom de la ville où il se déroule pour traiter en même temps les questions d'homonymie. Matpib (discuter) 26 mai 2014 à 11:14 (CEST)
- J'ajoute que, dans le résumé introductif, l'affirmation « Une compétition Ironman, « Homme de fer » en anglais » est incorrecte. L'affirmation correcte est « Une compétition Ironman, homme de fer en français ».'toff [discut.] 23 mai 2014 à 19:46 (CEST)
- Fait.Merci --Kagaoua [blabla] 23 mai 2014 à 20:57 (CEST)
- Pourquoi des liens et pas d'autres dans la carte ? 'toff [discut.] 27 mai 2014 à 18:42 (CEST)
- C'est-à-dire ? InfraRouge77 (discuter) 27 mai 2014 à 19:49 (CEST)
- salut Infra, apparemment il manque les liens sur les points Lake Tohé et Boulder sur les IM State. Cordialement --KA (discuter) 27 mai 2014 à 21:26 (CEST)
- C'est exactement ça : il manque (au moins je n'ai pas tout vérifié) des liens sur B et Lt. 'toff [discut.] 29 mai 2014 à 20:07 (CEST)
- Bonjour, j'ai vérifié et les liens sont bien présents dans le code... Pour une raison qiu m'échappe, en effet lorsqu'on survole avec la souris B et Lt, on n'a pas la possibilité de suivre ces liens... C'est le cas aussi pour l'Ironman FLorida : survoler le F ne permet pas d'accéder au lien, que j'ai réussi cependant à récupérer (très brièvement... ça se joue au pixel près...) en plaçant mon curseur juste au dessus à droite de la lettre... Est-ce un problème dû à la police de caractères ? Aux nombreux chevauchements de liens qui entraineraient des conflits particuliers autour de B, Lt et F ? Là ça dépasse mes connaissances en informatique et programmation... InfraRouge77 (discuter) 30 mai 2014 à 17:02 (CEST)
- C'est exactement ça : il manque (au moins je n'ai pas tout vérifié) des liens sur B et Lt. 'toff [discut.] 29 mai 2014 à 20:07 (CEST)
- salut Infra, apparemment il manque les liens sur les points Lake Tohé et Boulder sur les IM State. Cordialement --KA (discuter) 27 mai 2014 à 21:26 (CEST)
- Le futur est un temps qui est proscrit sur l'encyclopédie. 'toff [discut.] 29 mai 2014 à 20:07 (CEST)
- je vais verifier si tout est bien dans le passé, bien figé comme il faut. Ça devrait aller maintenant.. Merci pour tout Toff. Merci de m'avoir bien appris aussi. --KA (discuter) 29 mai 2014 à 20:52 (CEST)
Quelques remarques
modifierBonjour,
- La section Histoire commence au passé type prétérit et à partir de la ligne 10, il passe au présent. A ne garder qu'un temps, je préfère le présent recommandé dans les biographies sur WP. Bien à vous.
- Reformulation faites au présent. Merci .
- Dit-on Les Ironmans ou Les Ironmen ou Les Ironman ?
- On dit Les Ironmanslorsqu'on parle d'un multiple de course . Les Ironmen quand il s'agit d'un multiple d’athlète qui ont terminé la course.
- 1986 et 1988 verront les troisièmes et quatrièmes courses qualificatives signifie-t-il 1986 et 1988 verront la troisième et la quatrième courses qualificatives ou 1986 et 1988 verront les troisièmes courses et les quatrièmes courses qualificatives ? A suivre.
- Dans la phrase : Cette même année l'allemand Andreas Raelert établira le record absolu sur une course distance Ironman en 7 h 41 min 33 s au Challenge de Roth (Allemagne), s'agit-il d'une courte distance ou réellement d'une course distance (à moins que ce ne soit une course distante). A bientôt.--Dimdle (discuter) 28 mai 2014 à 18:44 (CEST)
- Reformulation pour lever l’ambiguïté. Merci de vos remarques qui permettent d'améliorer cette article ainsi que pour votre soutien. Cordialement--KA (discuter) 28 mai 2014 à 20:47 (CEST)
Et pour finir
modifierMerci a tous les contributeurs qui ont permis à cette article de vivre une avancée considérable en quelques jours, vu qu'il n'a intéressée personne pendant plusieurs années. Que les multiples demandes de relecture à l'atelier restées sans réponses, cette demande de label à permis aux contributeurs de base qui ont participé à cette demande de comprendre le système d'évaluation et de labellisation mais aussi le fonctionnement de la wikisphère. Tout en faisant évoluer avec eux, un sujet que j'ai la prétention de connaitre un tant soi peu de part ma profession. Concernant la dite confusion, je persiste et signe non seulement je n'en vois pas dans l'article, mais là je suis peut-être limité, mais j'affirme que dans le monde du triathlon d'aujourd'hui, le terme de triathlon d'Hawaï n'est plus utiliser que par quelques néophytes dans un jargon non officiel et quelques revues "people". Depuis 15 ans, 99 % des triathlètes, des organisations, des spectateurs, utilisent le terme de Kona ou d'Ironman. La bibliographie du sujet est évocatrice de ce point de vue. Personne dans le monde ne fait plus de confusion entre Ironman, triathlon Ironman et Triathlon de Kona, ce dernier étant "le père" de tous les ironmans du monde et "la mère" de la distance qui porte son nom. Mais bon, je ne vais pas chercher à convaincre des administrateurs sur ce sujet, s'ils le sont, c'est qu'ils doivent avoir raison. Hormis ce point de contradiction, je les remercies pour les nombreux apports précis et pertinent qui ont permis cette évolution. Mon action sur ce sujet est close, "je vous le livre et je n'en répond plus ". Cordialement--KA (discuter) 29 mai 2014 à 23:16 (CEST)