Discussion:KZ Manager/Admissibilité

L'admissibilité de la page « KZ Manager » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 août 2023 à 12:07 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 septembre 2023 à 12:07 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|KZ Manager}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|KZ Manager}} sur leur page de discussion.

KZ Manager

Proposé par : Rhino Body (discuter) 21 août 2023 à 12:07 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 28 août 2023 à 12:07 (CEST)

Raison : Consensus en définitive des avis exprimés pour considérer le sujet admissible, suite aux échanges et aux apports

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « KZ Manager » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Il existe des sources secondaires étalées sur plus de 20 ans qui évoquent ces jeux vidéo, le sujet me semble admissible. Il y a bien un article sur les films de nazisploitation, qui n'en sont pas moins problématiques d'un point de vue moral. La discussion devrait à mon avis se concentrer sur le contenu de l'article et comment le rédiger de manière factuelle et NPOV. Skimel (discuter) 21 août 2023 à 14:04 (CEST)
2.  Conserver en accord avec Skimel. - Ash - (Æ) 21 août 2023 à 14:05 (CEST)
3.  Conserver Sources secondaires centrées étalées sur plus de deux ans comme le New York Times. — Thibaut (discuter) 21 août 2023 à 14:26 (CEST)
4.  Conserver Il existe des sources secondaires centrées de qualité, étalées sur au moins deux ans.--,,Ty-67jui (discuter) 21 août 2023 à 14:31 (CEST)

   Bonjour @Thibaut120094 et @,,Ty-67jui quelles sont les sources en question ? je ne vois que deux sources centrées, la ref 3 du NY Times et la ref 7 du Newsbytes News Network, et toutes les deux datent de 1991 (sans oublier les liens de la presse allemande du bistro qui datent aussi de 1991), donc pas de recul des deux ans. Quelles sont les autres sources centrées sur ce jeu (et que sur ce jeu) et qui sont postérieures à 1992 ? Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 15:38 (CEST)

   @Kirtap : (de) Wolfgang Benz, « KZ-Manager im Kinderzimmer. Rechtsextreme Computerspiele », dans Wolfgang Benz (dir.), Rechtsextremismus in Deutschland. Voraussetzungen, Zusammenhänge, Wirkungen, Frankfurt am Main, Fischer Taschenbuch, 1996, p. 224-231. — Thibaut (discuter) 21 août 2023 à 18:10 (CEST)

   Et on dit merci HistoVG . Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 19:38 (CEST)

5.  Conserver On peut déplorer l'existence d'un tel jeu, il n'empêche que les sources existent et sont suffisantes. La contextualisation est nécessaire, mais supprimer la page du fait de la nature du sujet irait à l'encontre même des principes fondateurs, malheureusement. DarkVador ^{[Hello there !]} 21 août 2023 à 16:11 (CEST)
6.  Conserver Avec la référence que je viens d'ajouter, dont le titre même indique qu'elle est consacrée à ce jeu d'extrême-droite, il me semble que la question de l'admissibilité, en termes de source centrée, est réglée.HistoVG (discuter) 21 août 2023 à 17:25 (CEST)
7.  Conserver Grâce au travail de HistoVG et d'autres valeureux contributeurs, la page est désormais contextualisée, sourcée et admissible au vu de l'espacement des sources dans le temps. Cdt, Manacore (discuter) 21 août 2023 à 19:03 (CEST)
8.  Conserver Idem Manacore la source d'HistoVG permet d'atteindre le seuil des deux ans exigé. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 19:38 (CEST)
9.  Conserver Merci HistoVG pour les sources. Type de jeu déplorable mais son admissibilité est évidente vu les sources. Utile d'avoir cet article ne serait-ce que dans un aspect préventif. Cordialement.--GF38storic (discuter) 22 août 2023 à 18:38 (CEST)
10.  Conserver Comme indiqué plus haut, le jeu en lui même est évidemment contestable et potentiellement dangereux ; l'éclairage de la plateforme Wikipédia en est d'autant plus indispensable pour fournir une source d'information fiable et sourcée sur un sujet qui prête, par nature, à la subversion et à la désinformation.--Brunoboe (discuter) 28 août 2023 à 10:10 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Il existe des sources secondaires étalées sur plus de 20 ans qui évoquent ces jeux vidéo, mais aucune n'est centrée sur un jeu particulier. Autant un article général Jeu vidéo néo-nazi ou Shoah dans le jeu vidéo aurait une justification d'admissibilité par ces sources, mais concernant ce jeu en particulier le mettre en avant sans justification de sources centrées n'est pas recevable. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2023 à 14:29 (CEST)

   D'accord avec toi, mais en attendant, « faute de grives on mange des merles ». Mais je reste neutre. --H₂O^(discuter) 21 août 2023 à 16:33 (CEST)

    Supprimer Pour l'instant, absence de sources centrées dépassant qq mois en 1991, donc absence de notoriété pérenne. Cet avis est susceptible d'évoluer si des sources centrées plus récentes sont apportées. Cdt, Manacore (discuter) 21 août 2023 à 16:53 (CEST) Chgmt avis.

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Hors critères d'admissibilité. --Rhino Body (discuter) 21 août 2023 à 12:07 (CEST) (idem Discussion:Thomas C. Durand/Admissibilité#Supprimer. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 août 2023 à 14:34 (CEST))

❤️ Rhino Body (discuter) 22 août 2023 à 15:31 (CEST)