Discussion:Leïla Benali

Partie sur le débat à l'assemblée nationale

Je ne pense pas qu'il faille mentionner à chaque fois que la ministre prend la parole lors des questions au gouvernement dans l'hémicycle ,car depuis qu'elle est minsitre (octobre de l'an 2021) soit bientôt deux ans ,pourquoi préciser cette partie sur la raffinerie de 1 , et de 2 ,pourquoi l'avis personnel de la ministre est-il dépeint ici comme étant celui du gouvernement "Leila Banali A ensuite fait rétropédalage en assurant que le gouvernement avait réellement l'ambition qu'il y ait une raffinerie dans le pays" ,depuis quand elle a dit ça ? J'avais suivi l'épisode sur la chaine parlementaire et elle a dit je cite : on est pas toujours sur la même version des faits ,je ne pense pas que c'était à la hauteur de penser publiquement l'avenir de la samir en chaîne de télé, en effet cet avis n'est PLUS LE MIEN et n'avait, même, jamais été celui ne serait-ce que d'un seul des membres du Gouvernement de Sa Majesté " 41.249.136.226 (discuter) 9 mars 2023 à 03:32 (CET)

Le dernier paragraphe commence en mai 2024.

Je pense que la section suivante est un potin infondé et potentiellement diffamatoire. Mme Benali a nié publiquement et avec véhémence ces allégations et demande un avis juridique. Permettre la publication de ce type de désinformation sur un site Web aussi respecté ne devrait pas être autorisé. Seules les informations véridiques doivent apparaître. S'il vous plaît, peut-il être supprimé. ThoughtfulPilgrim (discuter) 6 juin 2024 à 15:58 (CEST)

Le paragraphe est très clair sur la négation de la ministre. Le jour où cette affaire ne sera plus sourçable (quand la source n'existera plus), la mention disparaîtra. En attendant, partant de la recommandation idoine, il n'est pas indiqué de supprimer. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 6 juin 2024 à 16:12 (CEST)

Bonjour @ThoughtfulPilgrim, le « potin » est selon vous « infondé, donc diffamatoire », soit ; mais le § de WP, lui est purement factuel et sourcé, donc il a toute sa place d'autant plus qu'il prend des gants : « est soupçonnée » (pas « coupable », ni « incriminée », ni même « suspectée »), « d’une relation — supposée — avec » (pas « d’une relation avec »), enfin : « Cependant, Leïla Benali a fermement démenti ces allégations ».

Que vous faut-il de plus ? Que l'on retire tout cela parce que ça vous déplaît ??? Désolé, c'est impossible, vous avez une bien curieuse notion de l'information et de l'encyclopédisme.

Toutes les infos que je viens de vous mettre en évidence sont véridiques, elle est bien « soupçonnée », » supposée » et elle a bien « démenti », tout cela est rigoureusement vrai, ça s'appelle du factuel, désolé si ça ne vous convient pas. — jeep (j33p) ॐ 6 juin 2024 à 16:37 (CEST)

Un bémol cependant : je retirerais ce paragraphe d'une section 'Carrière politique' ou 'Biographie', pour le déplacer dans une section 'Controverses'. C'est l'usage ici, cf David Guiraud ou Meyer Habib, etc. Cdlt SGaurier (discuter) 6 juin 2024 à 16:57 (CEST)

Yup, si tu veux @SGaurier, ce n'est pas faux, déplace, pas de souci pour moi. — jeep (j33p) ॐ 6 juin 2024 à 16:59 (CEST)

Trois lettres, un cliché... NHP. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 6 juin 2024 à 17:50 (CEST)

Rachel ? Française ?

@J33p Je ne comprends pas ce passage : elle acquiert la nationalité française par naturalisation le 28 mai 2009 et est autorisée à s'appeler légalement Leïla Rachel Benali.

1. Ce nom n'apparait pas dans la source si, au format papier
2. Il doit exister des milliers de Leïla Benali ou Leila Ben Ali.
3. En tout état de cause, le JO est une source primaire, à prendre avec beaucoup de pincettes. Surtout compte tenu du nombre d'homonymes.

Qu'est-ce qui justifie cette présence ? Pa2chant.bis (discuter) 16 juillet 2024 à 19:11 (CEST)

Salut Pa2chant.bis , arf...

[désolé, je suis un pwal en wikislow/break/marre en ce moment, tu connais ;)]

pfff... pô grand chose à te dire, à part que j'ai eu qq échanges à ce sujet avec SGaurier (bloqué indef' depuis) sur sa PdDU, ça semblait correct et, surtout, il semblait un peu spécialiste de la chose (des centaines de modifs du mm type), j'ai même pensé un moment qu'il bossait au JO, je n'ai pas insisté après consultation de la source.

J'ajoute que je pensais que le JO était une source secondaire fiable.

Cela étant posé, il est évident que j'ai mille fois plus confiance en toi, donc, fait ce que bon te semble à ce sujet.

Pour les homonymes, je ne me souviens plus bien, mais j'avais fait une recherche sur ce patronyme et il me semble que j'avais trouvé au moins une source corroborant le fait que c'était bien elle, « la Benali » de cet article, je crois que c'est dans les archives de la bte où elle bossait (ds le pétrole) où elle s'appelle bien Rachel Benali et est bien de nationalité FR (plus des histoires de dates, désolé, au moins 1000 modifs depuis cette date).
— jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 14:23 (CEST)

Je suis du même avis que le point 2 soulevé par Pa2chant.bis. On a juste un nom auquel se rattacher. Ca peut très bien ne pas la concerner. GPZ Anonymous (discuter) 19 juillet 2024 à 14:39 (CEST)

Salut @GPZ Anonymous, oui, je suis aussi d'accord avec elle, je disais juste, que, selon mon souvenir, j'avais passé bcp de temps à chercher sur eul' ouèbe et que j'avais trouvé au moins une source (mais je crois deux) qui corroboraient tousssa.

Mais bien-sûr que la loi des probabilités...

Pas de souci pour un ménage. — jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 14:43 (CEST)

Ha oui aux nations unies (attention pdf). Mais pas sûr qu'il s'agit de la même personneGPZ Anonymous (discuter) 19 juillet 2024 à 14:52 (CEST)

Elle, elle est de Ryad, donc théoriquement pas la même... A revoir (mais pas ce jour pour moi, je comprends le wikislow en ayant donné ce matin ;) --Pa2chant.bis (discuter) 19 juillet 2024 à 15:01 (CEST)

@Pa2chant.bis : si, si, c'est bien elle et c'était bien ma source (@GPZ Anonymous), voir ici ou ici (avec une erreur ds le nom, mais rectifiée ds le texte) (il y a sa photo), pour les vérifs, juste qu'elle devait être « sur Ryad » à ce moment. — jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 15:25 (CEST)

Non elle bosse pour une société de Ryad dans le pétrole. Ce qui peut correspondre à son CV. GPZ Anonymous (discuter) 19 juillet 2024 à 15:27 (CEST)

Oui ! APICORP, donc elle était sur Ryad à ce moment. ;) — jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 15:45 (CEST)

Pour le prénom, le PDF indique bien :

« BENALI (Leïla), née le 25/04/1978 à Casablanca (Maroc), NAT, 2008 × 057583, dép. 092, Dt. 023/210, autorisée à s’appeler légalement BENALI (Leïla Rachel). »

— jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 15:50 (CEST)

OK, vu pour Ryad (Aramco) , mais qu'est-ce qui source sa date de naissance, à part de JO ? --Pa2chant.bis (discuter) 19 juillet 2024 à 16:17 (CEST)

Pffff... si j'avais su j'aurais pris des notes !

Honnêtement, je ne sais plus, je n'étais pas en mode « sourçage » mais en mode « vérif' de sources déjà présentes », ce dont je me souviens, c'est que j'avais galéré parce que, côté Marocain aucune référence (date de naissance... d'une femme ), mais dans des papiers « Pétrole » (genre Schlumberger, Aramco), j'avais trouvé... ou ici (IEP ou École Centrale), je ne sais plus.
On retrouve assez facilement « 1978 » (même chez les marocains, il me semble), mais la date complète, c'est une autre paire de manches.
Et flemme de me re-cogner tout le boulot, désolé @Pa2chant.bis. — jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 16:23 (CEST)

« On » a de la chance, il y a quatre références sur Wikidata, donc plus de souci ! — jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 16:37 (CEST)

Tant qu’à pinailler, t’as vérifié que les références de WD disent bien ce que WD dit? (@J33p) Kirham ^{qu’ouïs-je?} 19 juillet 2024 à 20:32 (CEST)

Rhahhh... p't1... oui, mais j'espérais que personne n'y penserais, trop merci Kirham ! , on est limite.

On a au moins cette réf datant de juillet 2021, soit avant la création de l'article, donc...
Jeune Afrique, je n'ai pô accès à l'intégralité et ds la partie accessible, on a juste « 45 ans » ahem..., quand au catalogue SUDOC, on a... « 1978 ».

J'hésite à te souhaiter une bonne soirée... @Kirham — jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 20:40 (CEST)

Bof, tu sais, j’ai juste l’équivalent de 20 heures de taf à faire avant la soirée. Il est 14h46. La misère aime la compagnie Kirham ^{qu’ouïs-je?} 19 juillet 2024 à 20:46 (CEST)

Arf... ben je souhaite de tout cœur, pour le coup un bon courage, avant une excellente soirée nuit ! — jeep (j33p) ॐ 19 juillet 2024 à 20:50 (CEST)

Mon client a eu la bonté de me donner jusqu’à dimanche minuit (heure de Paris) pour terminer. Mais ça fait un weekend de coprophagie quand même. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 20 juillet 2024 à 00:22 (CEST)

Ah !? Tu vois, faut toujours que t'exagères !?!

Hmmhhh... bon appétit, alors ! — jeep (j33p) ॐ 20 juillet 2024 à 00:28 (CEST)

Bon WE, sinon, jeu, set et match, désolée d'avoir insisté, je vais reporter la ref, au moins on n'y reviendra plus. Et merci ! --Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2024 à 07:45 (CEST)

Héhé... Salut ma pinailleuse préférée , pas de souci, ne sois pas désolée, tu n'as fait que ton boulot (j'avais pinaillé exactement de la même manière avec moi-même à l'époque) ; de plus, si j'avais reporté les refs à ce moment, nous n'en serions pas là, c'est de ma faute, donc désolé de t'avoir fait perdre ton temps inutilement sur cet article.

Passe un bon WE aussi ! — jeep (j33p) ॐ 20 juillet 2024 à 10:46 (CEST)

Nationalité mentionnée dans l’article – Proposition de clarification

Bonjour à tous,

Merci encore pour les échanges précédents.

Je me permets d’apporter un nouvel élément factuel important : le site officiel du **Ministère marocain de la Transition énergétique et du Développement durable** présente une biographie détaillée de Madame Leila Benali, que vous pouvez consulter ici : 🔗 https://www.environnement.gov.ma/fr/departement-de-l-environnement/le-ministre

Il s’agit d’un texte très complet, retraçant sa formation, ses fonctions nationales et internationales, ainsi que ses contributions dans différents domaines. Il y est écrit notamment : > « Nommée par SM Le Roi Mohammed VI, que Dieu l’Assiste, Le Jeudi 7 octobre 2021, Ministre de la Transition Energétique et du Développement Durable. »

Cela confirme que dans l’exercice de ses fonctions publiques, **seule la nationalité marocaine est retenue et reconnue officiellement**.

Je propose donc, dans un souci d'équilibre et de neutralité encyclopédique : - que la nationalité marocaine soit maintenue **comme unique nationalité dans l'infobox**, conformément aux usages du gouvernement marocain ; - et que la nationalité française (dûment sourcée par le JORF) soit mentionnée dans le corps du texte, en note ou dans une section biographique secondaire.

Cela permet de refléter fidèlement la réalité officielle marocaine, tout en respectant la mention légale de la naturalisation française.

Merci de votre compréhension et au plaisir d’échanger dans un esprit constructif.

Cordialement, @Kherjouj --Kherjouj (discuter) 27 juin 2025 à 16:52 (CEST)

Cela ne confirme rien, je vous invite à lire WP:NPOV, il s'agit du gouvernement marocain et ici, c'est la WP francophone.
Je ne sait pas ce que signifie : « que la nationalité marocaine soit maintenue **comme unique nationalité dans l'infobox** », mais s'il s'agit de retirer la nationalité FR, la réponse est NON !.

Pour ce qui est de « conformément aux usages du gouvernement marocain », je vous reporte à mon introduction. Faites tout cela sur l'article qui doit certainement exister sur la WP marocaine, mais PAS ici.

Et cessez de nous faire perdre notre temps, merci. — jeep (j33p) ॐ 27 juin 2025 à 17:01 (CEST)

Bonjour Jeep,

Merci pour votre retour. Je comprends mieux votre position, et je tiens à clarifier que je ne cherche pas à supprimer une information factuelle (comme la naturalisation française de Mme Benali), mais à questionner sa place dans l’article, notamment dans l’infobox, en m’appuyant sur des usages documentés.

Vous avez raison de rappeler WP:NPOV, et je suis d’accord qu’un article ne doit pas refléter une vision unique. Toutefois, WP:NPOV implique aussi de proportionner l’information selon sa place dans les sources.

Le site du ministère marocain n’est pas un blog, c’est un **site gouvernemental officiel**. Ce type de source est reconnu comme fiable dans les critères de WP:Sources. Il ne s'agit pas de remplacer une nationalité par une autre, mais de mettre en perspective le fait que dans toutes ses fonctions publiques et publications officielles, Mme Benali est uniquement présentée comme citoyenne marocaine.

Je propose donc que nous maintenions la mention de la nationalité française dans le corps de l’article, avec sa source (JORF), et que l’infobox reste limitée à la nationalité marocaine — conformément à d'autres cas similaires sur Wikipédia.

Je suis bien conscient que Wikipédia francophone ne suit pas la logique d’un État particulier, mais la neutralité de point de vue implique également d’être attentif aux contextes politiques et institutionnels.

Merci encore pour votre attention.

Cordialement,

@Kherjouj Kherjouj (discuter) 27 juin 2025 à 17:27 (CEST)

Non (et c'est la dernière fois que je vous réponds), vous ne comprenez rien à la neutralité de point de vue : tenir compte, justement, des « contextes politiques et institutionnels » c'est exactement l'inverse !

Madame Benali est frnco-marocaine, c'est factuel et sourcé, donc que ça vous (et au gvt marocain) plaise ou non, il est hors de question de retirer sa double-nationalité de l'infobox, point.

Et maintenant, passez à autre chose, merci. — jeep (j33p) ॐ 27 juin 2025 à 17:38 (CEST)

Bonjour,

Vous écrivez « dans toutes ses fonctions publiques et publications officielles, Mme Benali est uniquement présentée comme citoyenne marocaine. ».

C'est faux, car dans ce lien (que vous mentionnez dans votre première intervention) sa nationalité n'est pas mentionnée.

Cordialement. -- Habertix (discuter) 27 juin 2025 à 18:08 (CEST).

Bonjour @Habertix,

Merci beaucoup pour votre remarque, tout à fait pertinente.

Vous avez raison de souligner que le site officiel du ministère ne mentionne aucune nationalité de manière explicite.

Mon propos aurait dû être formulé différemment : dans les communications officielles marocaines, y compris les publications du ministère et du Bulletin Officiel (BO 7347), Mme Benali est systématiquement **présentée uniquement sous sa qualité de ministre du gouvernement marocain**, sans mention de double-nationalité.

Cela ne permet pas de nier la naturalisation française (bien sourcée par le JORF), mais cela relativise sa pertinence dans l’infobox, où sont censées figurer les données les plus représentatives de l'identité publique d'une personnalité.

Je maintiens donc ma proposition : conserver la nationalité française dans le corps de l'article avec source, mais réserver l’infobox à la seule nationalité utilisée dans ses fonctions publiques.

Merci encore pour votre retour constructif !

-- ~~~~ Kherjouj (discuter) 27 juin 2025 à 19:35 (CEST)

Pourquoi pourquoi voulez-vous supprimer un élément de l'infobox (sa nationalité française) parce que ce n'est pas utilisé dans ses fonctions publiques ? Est-ce que vous acceptez de supprimer sa date de naissance, sa ville de naissance, ses diplômes, sa photo ? -- Habertix (discuter) 28 juin 2025 à 01:04 (CEST)

Bonjour @Habertix,

Merci pour votre remarque très pertinente, elle me permet de mieux préciser la distinction que j'essaie de faire.

Je ne propose pas de supprimer une information factuelle comme la date de naissance, les diplômes ou la ville de naissance, qui sont des éléments biographiques classiques et généralement stables. La nationalité, elle, peut revêtir un caractère politique et diplomatique, notamment dans le cas d'une personnalité publique en fonction.

Dans le cas de Mme Benali, les sources officielles marocaines (ministère, Bulletin Officiel) la présentent uniquement comme citoyenne marocaine, sans jamais mentionner une double-nationalité. Cette **absence constante** dans les communications officielles donne du poids à l’idée que la nationalité française, bien que réelle et documentée, n’est pas mobilisée ni pertinente dans l’exercice de ses fonctions publiques.

Je ne conteste absolument pas la véracité de la naturalisation française, mais je propose de la placer dans le corps de l’article, avec la source (JORF), plutôt que dans l’infobox, où elle prend une visibilité équivalente à sa nationalité active et représentative.

Ce n’est donc pas une suppression, mais un rééquilibrage de visibilité, dans un souci de proportion encyclopédique (cf. WP:Proportion).

Merci encore pour cet échange constructif.

-- ~~~~ Kherjouj (discuter) 29 juin 2025 à 00:55 (CEST)

Bon sang @Kherjouj, mais qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans passez à autre chose !?!
Ce dont vous nous faites part sont des problématiques marocano-marocaines elles ne concernent que le Maroc et absolument pas la Wikipedia francophone. Si « les sources officielles marocaines » dissimulent sa nationalité française, c'est uniquement le problème du Maroc et il n'est absolument pas question que vous ayez quelque influence que ce soit sur Wikipedia, au moins ici. Donc, vous pouvez continuer tant que vous le voulez, ça ne changera rien votre demande n'a aucune chance d'aboutir et si quiconque enlève cette nationalité FR, je révoquerai aussitôt cette modif', comprenez que vous n'avez aucune chance que cela n'arrive, donc, épargnez-nous cette perte de temps : passez à autre chose.

Bon vent. — jeep (j33p) ॐ 29 juin 2025 à 01:10 (CEST)

En fait, avoir une double nationalité peut être perçu différemment selon les contextes : négativement par des xénophobes, positivement par des universalistes. Mais Wikipedia n'a pas à s'adapter à l'environnement local pour afficher des informations factuelles, ni à "politiser" ses pages, puisque vous dites que cette information serait politique. Et si le gouvernement marocain ne souhaite pas mettre en avant une info, c'est à la fois son droit et son problème, mais Wikipédia n'a aucune raison de s'aligner sur ce genre de considérations. --Pa2chant.bis (discuter) 29 juin 2025 à 07:54 (CEST)

Évidemment. Les deux nationalités sont sourcées, l’infobox doit les refléter. Le roi du Maroc fait comme il veut, mais Wikipédia n’est pas son sujet. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 29 juin 2025 à 09:20 (CEST)

merci @Pa2chant.bis pour votre remarque nuancée.

justement, ce que nous proposons ne vise pas à "caviarder" l’information, ni à s’aligner sur un point de vue politique, mais à respecter la proportion encyclopédique (cf. WP:Proportion) et l’usage de l’infobox comme outil de résumé factuel non exhaustif.

la nationalité française de Mme Benali est bien sourcée (JORF) et devrait être mentionnée dans le corps de l’article, mais l’infobox ne doit pas nécessairement reprendre toutes les informations, notamment celles qui ne sont pas structurantes dans le cadre de ses fonctions publiques.

dans ce cas, la nationalité marocaine est la seule évoquée dans toutes les sources institutionnelles et protocolaires. L’infobox devrait en tenir compte, sans pour autant supprimer la mention du JORF dans l’article.

merci encore pour vos retours qui enrichissent cette discussion.

-- ~~~~ Kherjouj (discuter) 29 juin 2025 à 09:43 (CEST)

Mais si, ce que vous proposez est de s'aligner sur la position gouvernementale marocaine. Or il y a un consensus pour dire que c'est non. Je pense qu'avec ces deux nouveaux avis, le sujet est clos, et vous déconseille de persister à faire perdre le temps des contributeurs face à cette unanimité. --Pa2chant.bis (discuter) 29 juin 2025 à 10:01 (CEST)

RFC : Mention de la nationalité française dans l’infobox

Bonjour à tous,

Je sollicite l’avis de la communauté sur la formulation de l’infobox de l’article Leila Benali. Actuellement, la double-nationalité « franco-marocaine » y est indiquée.

Cependant :

- Aucun document officiel marocain (Bulletin Officiel, sites gouvernementaux, ministère de tutelle) ne mentionne cette double-nationalité ;

- Dans toutes ses fonctions publiques, Mme Leila Benali est uniquement identifiée comme citoyenne marocaine ;

Proposition :

- Maintenir la mention de la naturalisation française dans le corps de l’article, avec source JORF ;

- Limiter l’infobox à la seule nationalité marocaine, comme reflété par les usages officiels du pays concerné.

Ce choix serait plus fidèle à la proportion encyclopédique, en conformité avec les principes de WP:NPOV et WP:Proportion.

Merci d’avance pour vos avis constructifs.

-- ~~~~ Kherjouj (discuter) 29 juin 2025 à 02:12 (CEST)

Oui on a compris, c'est déjà traité plus haut, section précédente.S'y référer pour ne pas multiplier les redites. --Pa2chant.bis (discuter) 29 juin 2025 à 07:39 (CEST)

Merci @Pa2chant.bis, c’est noté.  

Je me réfère à la section précédente pour éviter tout doublon et attends les avis restants pour que la discussion puisse aboutir à un consensus équilibré.

Bonne journée à tous.  

-- ~~~~ Kherjouj (discuter) 29 juin 2025 à 09:35 (CEST)

Bon, si vous voulez des "avis restants", je me joins au consensus (que vous avez déjà constaté, d'ailleurs), qui est de dire non à votre proposition de suppression d'une nationalité dans l'infobox. On ne va pas y passer plus de temps. Voyez WP:CHEVAL avant de vous faire bloquer pour insistance superflue ici et sur le Bistro. Croquemort Nestor (discuter) 29 juin 2025 à 10:56 (CEST)

Pour traçabilité VRTS : Ticket n^o 2025071510061141 —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 juillet 2025 à 07:31 (CEST)

Hello JN8 , dois-je déduire que la Fondation a reçu un courrier du Maroc à ce sujet (nationalité, toussa...) ? — jeep (j33p) ॐ 16 juillet 2025 à 10:40 (CEST)

Non, tu ne peux rien en déduire du tout. Les WP:EBRC sont soumis à la confidentialité des échanges courriel. Je ne peux te dire ni qui écrit, ni de quoi il s’agit. Sache juste que s’il y a quelque chose à faire, je l’ai fait. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 juillet 2025 à 11:51 (CEST)

Arf... j'aurais dû m'en douter
En toute confiance.
Et merci de ta réponse (et de tes modifs (je n'ai tjrs pas compris ce qu'il s'est passé avec a modif' par lots (minuscules / majuscules) d'avant-hier, j'aurais dû me relire )). — jeep (j33p) ॐ 16 juillet 2025 à 11:56 (CEST)

probablement le "cabinet Benali" qui tente une autre approche. GPZ Anonymous (discuter) 16 juillet 2025 à 15:50 (CEST)

Vi ! mais chhtttt... ! — jeep (j33p) ॐ 16 juillet 2025 à 15:52 (CEST)