Discussion:Le Gendarme se marie

homonyme

Il y a deux Jean Pierre Bertrand, le musicien né en 1955 et l'acteur né en 1937. Littlejazzman (d) 6 mars 2011 à 07:42 (CET)

Titre

Les titres de tous les autres films de la série portent un « G » majuscule à « gendarme ». Ici, il est en minuscule. Il serait bon d’harmoniser, mais apparemment cela requiert l’intervention d'un administrateur… Cordialement, Celette (d) 12 août 2012 à 17:37 (CEST)

Non, cf. Wikipédia:Demande de renommage/Archives6. Cordialement. Peter17 (d) 16 août 2012 à 19:11 (CEST)

Majuscule à "Gendarme"

Préambule : Historique des demandes de renommage de l'article

1. Demande du 16 novembre 2011 :
   • Demande d'ajout de la majuscule à "gendarme" par Jack Rabbit Slim's (d · c · b)
   • Participations à la discussion de Bibi Saint-Pol (d · c · b), Voxhominis (d · c · b), Nemoi (d · c · b), Octave.H (d · c · b) et Mith (d · c · b)
   • Durée des débats : 10 jours
   • Décision finale le 26 novembre 2011 par Mikani (d · c · b) : refus, conservation de la minuscule
2. Demande du 4 février 2020 :
   • Demande d'ajout de la majuscule à "gendarme" par Cheep (d · c · b)
   • Participations à la discussion de ALDO CP (d · c · b), GabrieL (d · c · b), Rhadamante (d · c · b) et Hégésippe Cormier (d · c · b)
   • Durée des débats : 1 jour
   • Décision finale le 5 février 2020 par Jules* (d · c · b) : demande acceptée, ajout de la majuscule
3. Demande du 21 juillet 2020 :
   • Demande d'ajout de la majuscule à "gendarme" par TwoWings (d · c · b) (NB : je précise que je ne connaissais pas l'existence des deux précédentes demandes au moment de ma proposition)
   • Participations à la discussion de Rhadamante (d · c · b), Jules* (d · c · b) Histo-92 (d · c · b) et Ryoga (d · c · b)
   • Durée des débats : 10 jours
   • Décision finale le 31 juillet 2020 par Epok (d · c · b) : statu quo car « requête visiblement non consensuelle » et encouragement au lancement d'un débat ici-même.

-- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 19 août 2020 à 10:20 (CEST)

Discussion d'août 2020

Je ne comprends clairement pas ce qui justifie une majuscule à "Gendarme" dans le titre. Selon les conventions, c'est une phrase verbale et ce n'est pas un nom propre, donc la majuscule n'a pas de justification. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 14 août 2020 à 23:50 (CEST)

Je notifie Jules* (d · c · b), qui a procédé au renommage de la page à la suite d'une demande sur Wikipédia:Demande de renommage. Cheep (✉) 15 août 2020 à 02:00 (CEST)

Comme ça a été expliqué dans la dernière demande de renommage (à laquelle j'ai participé), les surnoms prennent une majuscule à chaque nom et adjectif (voir les conventions typo, comme pour Charles le Téméraire), et il est tout à fait licite de considérer que le Gendarme est le surnom de Cruchot.

Autrement dit, quand on parle du "Gendarme" ou du "Gendarme de St-Tropez", ce n'est pas n'importe lequel, c'est celui qui s'appelle Cruchot avec la tête de De Funès. Et tout un chacun le sait.

Donc rien à voir avec Le cave se rebiffe ou Le crime était presque parfait (bon là ce n'est pas une personne) ou encore Le roi se meurt.

Il faudrait peut-être mettre un lien ici sur les deux demandes de renommage concernées : celle qui a permis le renommage et la dernière qui a été refusée. Ou bien recopier les arguments utilisés ? Pour éviter de les répéter indéfiniment.

Ainsi, quand un nom commun, par le fait de l'existence d'une série très connue, devient une sorte de surnom, on a un moyen de justifier la majuscule.

--Histo-92 (discuter) 15 août 2020 à 07:04 (CEST)

Mais en quoi "Gendarme" est-il un surnom ?? Cela me semble très discutable et de l'ordre du TI. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 août 2020 à 07:45 (CEST)

C'est une explication qui tient à peu prés debout pour uniformiser les titres de la série. Il est certain qu'on ne va pas trouver beaucoup de philosophes pour se pencher sur ce sujet de première importance. --Histo-92 (discuter) 15 août 2020 à 12:04 (CEST)

Je ne dis pas que c'est un sujet de première importance, et je n'en fais pas une question primordiale, mais si on commence à mal respecter les règles pour les titres d'œuvres, c'est potentiellement la porte ouverte à n'importe quelle dérive. Or, à ma connaissance, il n'y a aucune recommandation indiquant qu'il est envisageable de ne pas respecter ces règles sous prétexte d'uniformisation des titres. S'il existait un film Le flic de Beverly Hills est de retour, utiliserait-on aussi un majuscule à "Flic" sous ce même prétexte ? Je trouve cela aberrant. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 19 août 2020 à 09:50 (CEST)

Bonjour, Que, dans un film rempli de gendarmes, la simple dénomination au singulier "le Gendarme" suffise à savoir de qui il s'agit me convainc qu'il s'agit d'un surnom. Même logique avec Les Bronzés font du ski où certains sont quasi blanc comme neige ;-) GabrieL (discuter) 19 août 2020 à 10:36 (CEST) P.S. : pour le "Flic", le film n'existe pas donc pas à se torturer l'esprit, pour autant, cela ne me semblerait nullement aberrant dans toutes les séries de film (en quelque sorte, le surnom s'impose quand il y est réutilisé à la chaîne).

 GabrieL : Avec le même raisonnement de départ, j'en tire la conclusion inverse ! Puisqu'il y a plusieurs gendarmes dans le film, "Le" gendarme est un gendarme parmi les autres, pas un surnom que le distingue des autres ! Pour les Bronzés, j'étais initialement circonspect aussi mais je suis finalement d'accord, c'est bien un surnom, car on désigne rarement quelqu'un comme étant "un bronzé". Le mot "bronzé" est finalement assez rare comme substantif, sauf, justement, à affubler quelqu'un d'un sobriquet. D'autre part, "gendarme" est un rôle social, pas "bronzé".

Puisque l'exemple fictif du flic de Beverly Hills ne convainc pas (mais je répète quand même au passage ma question : où y a-t-il une recommandation indiquant que la recherche d'homogénéité prime sur les règles concernant les titres d'œuvres ??), partons sur des exemples réels et non issus de séries : Le docteur se marie ou Le flic était presque parfait devraient donc, en suivant cette (il)logique, prendre aussi des majuscules puisque les titres désignent des personnages précis et non des docteurs/flics au sens générique du terme... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 19 août 2020 à 10:59 (CEST)

Je n'ai pour ma part pas parlé d'uniformisation. C'est la redondance qui fait le surnom. Ma justification, c'est le surnom et c'est un motif suffisant au vu de nos conventions typographiques. Et si deux motifs sont en concurrence, l'un pour la minuscule et l'autre pour la majuscule, c'est bien évidemment le deuxième qui est prépondérant au titre de nom propre ou assimilé. Pour "le", c'est un article défini et non indéfini, si c'était un parmi les autres, ce ne serait pas l'article défini qui serait utilisé ou alors avec un complément de nom ou un adjectif qui permettrait de le distinguer sans ambiguïté. La redondance dans l'utilisation du nom en fait un surnom car on sait il s'agit. Ceux qui n'ont pas vu le film (ce qui est mon cas) savent parfaitement de qui il s'agit car ils ont vu un ou des films précédents de la série et savent que "le Gendarme" désigne Cruchot et aucun autre gendarme de la caserne. GabrieL (discuter) 19 août 2020 à 11:12 (CEST)

D’accord avec GabrieL. Je ne conteste donc pas la notion de surnom que j’avais aussi évoquée, ce qui peut faire penser à une entorse à la règle de phrase verbale. Par exemple, si un film s’appelait « Le Téméraire se rebelle » (contre Louis XI), la majuscule servirait à faire comprendre qu’il s’agit du duc de Bourgogne. Donc ne pas penser qu’une règle pollue l’autre. Histo-92 (discuter) 19 août 2020 à 14:06 (CEST)

L'exemple fictif du "Téméraire" est du même ordre que l'exemple des "Bronzés" : c'est plus évident parce que c'est un qualificatif, pas une fonction comme l'est "Gendarme". Et ton exemple revient donc à mettre une majuscule à "docteur" et à "flic" dans les exemples que j'ai donnés plus haut puisque les termes désignent des personnages précis.

Affirmer que "Gendarme" est un surnom désignant Cruchot est tellement subjectif qu'on est au bord du TI et qu'il conviendrait d'avoir une source. Généralement, les sources priment sur WP, n'est-ce pas ? Si je prends le seul ouvrage que je possède concernant De Funès (Louis de Funès à Paris de Philippe Lombard), le titre est bien écrit Le gendarme se marie p. 51 et la majuscule est bien présente pour les autres titres de la série qui sont mentionnés dans l'ouvrage. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 19 août 2020 à 14:27 (CEST)

Conflit d'édition

Je poursuis sur un PC, ce qui est plus facile. On pourrait dans la même veine avoir les titres suivants : La Revanche du Téméraire, Louis XI se soumet au Téméraire, La Revanche du Gendarme. Je cherche un peu mais ne trouve pas de cas réels du même genre parmi les films ou les livres, peut-être y en a-t-il ? J'ai pensé à Fantômas avec Jean Marais mais c'est un nom propre. C'est en fait bien là le nœud de l'affaire : un surnom est une sorte de nom propre (comme le Flic de Beverly Hills probablement). --Histo-92 (discuter) 19 août 2020 à 14:31 (CEST)

Estimer que dire que le Gendarme est un surnom est un travail inédit m'apparaît un peu excessif. D'autant qu'on ne trouvera pas de grand penseur à s'être penché sur le sujet. --Histo-92 (discuter) 19 août 2020 à 14:34 (CEST)

En regardant les liens en bas de la fiche du film, j'ai trouvé [1], [2], [3] (voir l'affiche du film qui met en capitales seulement LE GENDARME, ce n'est donc pas n'importe lequel mais celui de la série), [4] (là tout est en minuscules, donc non concluant). Je n'ai pas mis les liens où tous les mots du titre sont en capitales. --Histo-92 (discuter) 19 août 2020 à 14:44 (CEST)

Cf. [5], la majuscule concerne aussi les fonctions si le simple rappel de la fonction suffit à savoir de qui on parle, il prend l'exemple du général de Gaulle (minuscule à général quand accompagnédu nom), mais si on parle du Général (sans le nom) pour le désigner là où pour un autre général, on serait obligé d'appeler le nom de famille, on met une majuscule. Le Général (avec une majuscule) désignant toujours De Gaulle. C'est pareil ici, la mention Cruchot est inutile, on sait qu'il s'agit de lui alors que derrière "le gendarme", pour tout autre gendarme, le nom de famille serait indispensable. Le Gendarme (avec une majuscule) désignant toujours Cruchot. GabrieL (discuter) 19 août 2020 à 17:22 (CEST)

Hello, les discuteurs pour pas grand-chose, on adore :)

Première chose : c'est pas parce qu'ici on capitalise un G dans une phrase verbale qu'on fait une entorse aux WP:CT. À moins que le seul argument soit : comme il y a un grand G dans les autres titres de films de la série, il faut un grand G dans celui-là aussi pour l'uniformisation ; un tel argument (appelons-le l'argument A faible) ne marche pas seul, mais ça tombe bien, ce n'est pas le seul. Le Gendarme se marie est autant compatible avec les CT que Le gendarme se marie, c'est juste que dans le premier cas on a fait le choix de graphier le mot Gendarme comme un nom propre dans tous les cas ; les CT ne peuvent pas nous aider dans ce choix, en tout cas dans leur texte simplifié pour être pratique, mais imparfait.

Deuxième chose : il existe un nom pour la série de films, c'est la série des Gendarme(s), ou encore la série Le Gendarme… Le fait de capitaliser pour chaque film le G rappelle qu'on est dans une série. Le Gendarme se marie est une construction à partir du nom de la série, nom qui prend en quelque sorte une place éminente dans le titre (car dans l' esprit des CT, phrase verbale ou pas, c'est un nom bien défini et souligné, mis en position centrale, qu'on capitalise dans un titre). Je vois là un approfondissement de A faible, que j'appelle donc A fort. A fort peut justifier la majuscule.

Alors, certes, des dictionnaires du cinéma peuvent être en désaccord avec ce choix, je ne sais pas. Apparemment, le Larousse écrit Le gendarme se marie. C'est pas rien. Mais attention : le Larousse suit pour les titres des règles typo qui ne sont pas les nôtres, et notamment ne capitalise pas toujours l'article défini qui commence un titre, et ça peut modifier ses vues sur le problème. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 août 2020 à 19:14 (CEST)

Je passe sur la petite pique méprisante (« les discuteurs pour pas grand-chose, on adore ») et sur les arguments qui n'en sont pas (mais plutôt des interprétations de l'ordre du TI), car il y a aussi dans ces derniers messages de vrais arguments solides et des preuves que ce n'est pas qu'une question simple et sans pertinence. La comparaison avec De Gaulle et "Le Général" est en effet le meilleur argument qui soit pour justifier l'emploi de la majuscule pour "Gendarme" dans cette série. Je m'incline donc face à cette magnifique et pertinente justification. Comme quoi, ça valait quand même le coup d'aller jusqu'au bout pour stabiliser une décision avec une justification claire qui ne soit pas de l'ordre de l'interprétation trop subjective. Je m'en vais juste ajouter une petite note quand même dans l'article. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 août 2020 à 09:52 (CEST)

TwoWings, j'assure, je jure que ce n'était pas méprisant, c'était une façon de plaisanter sur cette discussion et sur moi-même qui y participe. Mais elle est sérieuse, cette discussion, et les discuteurs aussi en réalité. Et elle aurait pu nous emmener loin, pas vers des TI, car les TI c'est pour les articles, pas en PdD :) Cdlt. --Ryoga (discuter) 27 août 2020 à 17:12 (CEST)

Ce débat aura au moins eu le mérite de me re-donner l’intérêt pour cet article, je vous en remercie ! TwoWings : il faudrait trouver un autre exemple sur la typographie (celui-ci ?), parce que Lombard semble utiliser souvent Wikipédia pour ses ouvrages : si l'article avait comporté une majuscule au moment de l'écriture de son livre, il y a fort à parier qu'elle se retrouverait dans son livre. — Groupir ! (discuter) 27 août 2020 à 17:57 (CEST)

Il y a parfois des coquilles sur le Larousse en ligne (et fut un temps des articles en double avec des typos différentes !) : il faut avant s'assurer que le dico Larousse du cinéma (le livre papier) graphie avec la minuscule :) Cdlt. --Ryoga (discuter) 27 août 2020 à 18:06 (CEST)

 Ryoga : J'avais cru déceler un peu de mépris, mais tu as raison, ça reviendrait à te mépriser toi-même, ce serait un peu bête . Au sujet des TI : je ne dis pas qu'exprimer un avis en pdd est un TI, mais justifier un choix à partir d'une interprétation personnelle, ça peut en être un. Bref, dépassons cela désormais...

 Groupir ! : Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que « Lombard semble utiliser souvent Wikipédia pour ses ouvrages » ?? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 août 2020 à 20:28 (CEST)