Discussion:Papes dans la fiction/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Papes dans la fiction » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 janvier 2025 à 16:29 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 janvier 2025 à 16:29 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Papes dans la fiction}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Papes dans la fiction}} sur leur page de discussion.

Liste de papes fictifs ou imaginaires

Compilation inédite avec absences de sources secondaires centrées sur le sujet. Un débat me semble nécessaire.

Proposé par : Clodion 8 janvier 2025 à 16:29 (CET)

Clodion : Comment se fait-il que l'article ait déjà été supprimé au premier jour du débat, le 9 janvier ? C'est insensé. Lequel débat indique désormais une majorité d'avis en faveur de la conservation de l'article. Rétablir l'article s'impose ! -- Xbx (discuter) 11 janvier 2025 à 00:18 (CET)

Xbx : sauf erreur de ma part l'article est resté en ligne tout le long du débat. Je veux bien voir la preuve de sa suppression SVP. --Clodion 11 janvier 2025 à 10:54 (CET)

Clodion : Je vous prie de m'excuser, j'ai confondu l'article concerné avec celui-ci : Liste de papes fictifs ou imaginaires/Admissibilité. Je modifie donc mon propos dans la discussion. -- Xbx (discuter) 11 janvier 2025 à 18:08 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 22 janvier 2025 à 03:18 (CET)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sources

• (es) «El Papa y el cine: 15 películas en las que el Santo Padre fue protagonista», infobae, 15 février 2013.

• (en) Mark Lawson, Why are there so many papal plots in fiction?, The Guardian, 16 septembre 2016.

• (es) Juan Carlos Ugarelli, «Ficciones sobre Papas, reales e imaginarios», Cine Encuentro, 19 janvier 2018.

• Philippe Rocher, «Des ombres du pouvoir à l’écran : figures de cardinaux au cinéma (Europe et Amérique du Nord, 1945-2011)», Mélanges de l’École française de Rome - Italie et Méditerranée modernes et contemporaines, 130-1, 2018.

• (en) Jon M. Sweeney, «Popes in fiction : What do they say about us?», America Magazine: The Jesuit Review of Faith & Culture, vol. 220, n°9, 2019, p.30-33.

• (en) Lis Marek, «Cinema as locus theologicus : Popes in film (from Leo XIII till Benedict XVI)», "Gemeinsam vorangehen" : Das Pontifikat von Papst Franziskus in der Diskussion, Kałuża Krystian (dir.), Zwick Reinhold (dir.), Colloquia Theologica , vol. 23, 2020, Uniwersytet Opolski, ISBN 978-83-65860-71-2, voir en particulier la note 23 p.93.

• Robin Verner, "Conclave" et tous les autres… Mais pourquoi autant de films sur les papes ?, Marianne, 4 décembre 2024.

 El Comandante :, bonjour, si je regarde bien les sources indiquées ici, elles parlent de Papes au cinéma et de Papes dans la fiction. Je n'y vois pas de liste de papes de fiction. Si l'article doit être gardé, il doit être renommé Papes dans la fiction et ne plus être une recension de noms de papes utilisés dans la fiction. --Clodion 12 janvier 2025 à 14:51 (CET)

Oui, comme je l'ai indiqué ci-dessous, je pense qu'il faut revoir le centrage du sujet. Il faudrait distinguer, je pense, en deux sections séparées, les papes totalement fictifs des papes réels qui ont été représentés dans des fictions. Quant aux antipapes, je doute qu'ils aient leur place ici. El Comandante (discuter) 12 janvier 2025 à 15:20 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Papes dans la fiction » :

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Conserver

1.  Conserver : l'article est intéressant et instructif. Il ne demande qu'à être complété et amélioré par la communauté Wikipedia, encyclopédie "collaborative".CHARQUIN (discuter)
2.  Conserver : Le sujet est passionnant et intéressant à creuser ; la liste mérite d'être agrémentée de plus amples contributions, synthèses et références. Les erreurs peuvent et doivent être corrigées. C'est le principe même de cette encyclopédie collaborative. Xbx (discuter) 9 janvier 2025 à 01:11 (CET)
3.  Conserver : Sujet évidemment encyclopédique, malgré les réticences propres à Wikipédia concernant les travaux inédits. Les discussions vont dans la section discussions. --Sapphorain (discuter) 9 janvier 2025 à 13:31 (CET)
4.  Conserver Un article sympathique, informatif et qui fait le charme de l'encyclopédie. Cette liste est sourçable et bornée (au sens de : non extensible à l'infini). Les papes fictifs dans la fiction, ce n'est pas si fréquent que ça ! — Messel ^{(Déposer un message)} 10 janvier 2025 à 00:25 (CET)

   Complément : et s'il y a des aberrations, des éléments non sourcés ou canulardesques, on retire, tout simplement. — Messel ^{(Déposer un message)} 10 janvier 2025 à 00:27 (CET)

5.  Conserver D'accord avec les avis précédents. Apollinaire93 (discuter) 10 janvier 2025 à 02:01 (CET)
6.  Conserver Car deux sources sur le sujet dans son ensemble, espacées d'au moins deux ans et publiées dans des médias notables, ont été trouvées par Nore11. El Comandante (discuter) 10 janvier 2025 à 12:27 (CET)
7.  Conserver : Comme l'indique le précédent vote. --Nore11 (discuter) 10 janvier 2025 à 13:28 (CET)
8.  Conserver J'ai vu récemment le film Conclave : on y assiste à l'élection du pape Innocent XIV, qui a la triple particularité d'être Mexicain, d'avoir 50 ans, et une 3^e particularité que je ne révélerai pas pour ne pas spoiler. Rien que pour prendre cet exemple récent, la page est admissible. Si on pense que certains papes cités ne sont pas sourcés, paf ! on retire la mention, et puis voilà. --Epigraphiste (discuter) 10 janvier 2025 à 15:46 (CET)

   Bonjour @Epigraphiste,

   En quoi le fait qu'un personnage de fiction issu d'un film rend admissible l'article dont il est question ici ? Y a t il un article parlant de spécifiquement de ce pape dans la fiction ou autre ? Nore11 (discuter) 11 janvier 2025 à 10:30 (CET)

   @Nore11 C'est l'exemple même qu'un film (ou un roman, puisque le film est une adaptation d'un roman) peut évoquer un pape de fiction qui est au centre du récit. --Epigraphiste (discuter) 14 janvier 2025 à 14:31 (CET)

   @Epigraphiste, je ne pense pas qu'on vous dira que cela suffit à prouver l'admissibilité de la page... Mais on en a trouver pleins des sources, donc ce devrait normalement être bon. Nore11 (discuter) 14 janvier 2025 à 14:38 (CET)

9.  Conserver Convaincu par les arguments ci-dessus. --Lardouillette (discuter) 16 janvier 2025 à 22:55 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer où mettre les bornes de cette liste ? -- Le Petit Chat (discuter) 8 janvier 2025 à 16:45 (CET)
2.  Supprimer je ne comprends pas l’intérêt encyclopédique de cette liste... --RawWriter (discuter) 8 janvier 2025 à 17:11 (CET)
3.  Supprimer Liste non bornée et non sourcée. Cdt, Manacore (discuter) 8 janvier 2025 à 17:43 (CET)
4.  Supprimer, aucune source, cela est une compilation inédite. --Arroser (râler ou discuter ?) 8 janvier 2025 à 22:57 (CET)
5.  Supprimer Compilation inédite, avec le bandeau qui va bien, pas de source centrée sur ce thème. En passant un correctif, le pape de L'Aventure c'est l'aventure n'est pas imaginaire, il s'agit de Paul VIsource LeTemps. Kirtap^{mémé sage} 9 janvier 2025 à 02:47 (CET)
6.  Plutôt supprimer : Même si j'ai trouvé les ajouts Zinédine 1er et Pignon IV amusant (et pas forcément inintéressant), je pense qu'on est assez loin d'un article encyclopédique (et surtout, pas de sources pour confirmer les "détails" amusants...) J-P C. ^Discuter 21 janvier 2025 à 17:31 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1. Je n'ai pas trouvé d'information sur les papes fictifs ou imaginaires si ce n'est une mention dans https://journals.openedition.org/mefrim/3536 ; " ... pape fictif « Jean-Clément Ier », empoisonné à peine quelques jours après son élection. ". --Nore11 (discuter) 9 janvier 2025 à 15:27 (CET)

   Est ce que ceci est valable ? Popes in fiction: What do they say about us? | America Magazine Nore11 (discuter) 9 janvier 2025 à 15:30 (CET)

   Bonjour @Éric Messel et @El Comandante, je me permes de vous notifier ainsi car vous êtes les dernier a avoir émit un commentaires sur cette page de discussion.

   Est ce que vous aviez vu mes deux messages ci-dessus dans la partie neutre ? Qu'est ce que vous en pensez ?

   Bien à vous Nore11 (discuter) 10 janvier 2025 à 11:31 (CET)

   + @Apollinaire93, je viens juste de voir que vous aviez aussi été des derniers à poster ici. Nore11 (discuter) 10 janvier 2025 à 11:32 (CET)

   Voici un article de presse ; Why are there so many papal plots in fiction? | Books | The Guardian Nore11 (discuter) 10 janvier 2025 à 11:57 (CET)

   Ce sont en effet deux sources valables, espacées d'au moins deux ans, sur le sujet dans son ensemble (celui des papes fictifs). Je change donc d'avis même si le sujet mérite d'être mieux défini. El Comandante (discuter) 10 janvier 2025 à 12:20 (CET)

   Merci pour votre réponse @El Comandante.

   Je change mon vote en pour conserver au lieu de neutre mais j'ai l'impression qu'on ne vote pas dans le neutre. Nore11 (discuter) 10 janvier 2025 à 13:27 (CET)

    Nore11 : Merci de m'avoir notifié. Oui, les sources sont OK. — Messel ^{(Déposer un message)} 11 janvier 2025 à 19:48 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :