Discussion:Liste des villes et villages fleuris de l'Ain/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Liste des villes et villages fleuris de l'Ain » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 22 décembre 2017 à 10:47 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 décembre 2017 à 10:47 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Liste des villes et villages fleuris de l'Ain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des villes et villages fleuris de l'Ain}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Krosian2B (discuter) 15 décembre 2017 à 10:47 (CET)
Est-il réellement utile et pertinent d'avoir un article liste alors qu'il existe la catégorie Catégorie:Villes et villages fleuris dans l'Ain (qui pourrait d'ailleurs avoir des sous-catégories 1 fleur, 2 fleurs, etc.). Cela complique l'actualisation et la maintenance.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Lomita (discuter) 29 décembre 2017 à 12:57 (CET)
Raison : Pas de consensus
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Dans la même lignée que Discussion:Liste des villes et villages fleuris du Limousin/Suppression dont je notifie les participants Père Igor, Arroser et Tabl-trai --Krosian2B (discuter) 15 décembre 2017 à 10:50 (CET)
- La région Limousin n'existe plus depuis le 1er janvier 2016 au contraire du département de l'Ain qui lui existe toujours me semble-t-il. --Benoît Prieur (discuter) 15 décembre 2017 à 11:03 (CET)
Bonjour à tous. Attention car cet article s'il est effectivement bien rédigé et mis à jour annuellement, donne une liste de communes adhérant à l'association Conseil national de villes et villages fleuris. Je me permets de rappeler que ces petites fleurs ne correspondent en rien à un label officiel. Pour les obtenir, la commune doit satisfaire des critères définis par la dite association puis payer sa cotisation à l'association. Certaines communes ont rempli les critères à une époque puis un jour ont décidé d'arrêter de payer leur cotisation. Il est donc important d'indiquer l'année à laquelle on se réfère. Je vais corriger l'article en conséquence. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 17:01 (CET)
AntonyB : c'est bien pour ça que je mets à jour (sur la Nouvelle-Aquitaine seulement) les articles de communes en précisant l'année (voir Affieux#Politique environnementale), en enchainant par la mise à jour de la catégorie:Villes et villages fleuris du département concerné (en n'oubliant pas de virer celles qui ne sont plus dans le nouveau palmarès) puis en mettant à jour le portail du département concerné, avec le millésime. Père Igor (discuter) 15 décembre 2017 à 17:07 (CET)
- Oui je sais bien, et merci encore Père Igor (d · c · b) de la grande précision de ton excellent travail. Juste un point, le mot palmarès n'est pas approprié. Je rappelle que ce concours n'a de concours que le nom. Cette association diffuse une liste de critères que doit atteindre la commune pour atteindre chacun des quatre niveaux (une, deux, trois, quatre fleurs). Puis l'association publie une fois par an, la liste des communes qui ont atteint ces critères et qui ont payé leur cotisation à l'association. Pas de concours, pas de palmarès, pas de « label » dans tout cela. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 17:18 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver Mon opinion est qu'il est pertinent d'avoir ce type d'articles. Il y a sans doute une faiblesse en termes de sources secondaires (bibliographiques notamment) assez largement compensée me semble-t-il par une importance culturelle locale dont témoigne assez fréquemment la PQR. --Benoît Prieur (discuter) 15 décembre 2017 à 10:54 (CET)
Conserver Contrairement à la Liste des villes et villages fleuris du Limousin, obsolète du fait de la région disparue en 2016, je pense que cette liste est pertinente, d'autant plus qu'elle n'est pas dans un état « momifié » depuis sa création en 2011 par Benoît Prieur (d · c · b), car celui-ci prend le temps de la mettre à jour tous les ans, et que de plus, il en tient l'historique depuis cette période. Père Igor (discuter) 15 décembre 2017 à 12:09 (CET)
Conserver tout a été dit ci-dessus. TED 15 décembre 2017 à 12:23 (CET)
Conserver tout à fait pertinent à mon humble avis, dommage que l'historique soit sous forme de liste à puce ou presque. Je serai super partisan de la création d'une palette avec tous les départements. Des volontaires ? Nonopoly (discuter) 15 décembre 2017 à 17:02 (CET)
Nonopoly : la palette serait bien s'il y avait suffisamment de participants pour mettre à jour tous les départements, et ce tous les ans ou au moins tous les deux ans. Pour ce que j'ai remarqué sur les départements que j'ai pris en charge, il y a eu pour certains une personne une année donnée, et puis après, plus personne. Donc, l'intérêt d'une palette qui va attirer environ 80 créations d'articles qui resteront dans le même état ensuite me parait peu justifié. Père Igor (discuter) 15 décembre 2017 à 17:14 (CET)
- je comprends, je veux bien en prendre un ou deux (Loire, Rhône + métropole de Lyon).... ça serait déjà pas mal
Nonopoly (discuter) 15 décembre 2017 à 18:43 (CET)
- Bonjour Nonopoly (d · c · b) Compte tenu de l'évolution chaque année de ces listes infernales, des catégories me semblent déjà bien laborieuses à mettre à jour chaque année. Et en plus (mais c'est personnel) la liste des communes membres de cette association me semble d'un intérêt très réduit. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 18:58 (CET)
- je comprends, je veux bien en prendre un ou deux (Loire, Rhône + métropole de Lyon).... ça serait déjà pas mal
Conserver tout les arguments cités dessus me font dire qu'il faut garder cette page. Chabe01 (discuter) 16 décembre 2017 à 00:35 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer proposant --Krosian2B (discuter) 15 décembre 2017 à 10:47 (CET)
Supprimer Pourquoi ne pas créer une catégorie qui m'irait très bien ? Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 15 décembre 2017 à 18:37 (CET)
- Bonjour Malosse (d · c · b) Je ne comprends pas bien ta question puisque l'article précise l'existence de la Catégorie:Villes et villages fleuris dans l'Ain. Que désires-tu de plus ? Cordialement. AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 18:55 (CET)
- Dans ce cas, la liste est inutile. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 15 décembre 2017 à 19:01 (CET)
- Ces articles peuvent comporter un aspect historique (ou chronologique), d'autres éléments, des photos, etc. Ce que n'ont pas les catégories. Nonopoly (discuter) 15 décembre 2017 à 19:08 (CET)
- Bonjour Nonopoly (d · c · b) Tu as assurément raison pour des listes encyclopédiques. Pour celle-ci, je suis très réservé vis-à-vis de l'importance que le fr.wikipédia accorde à cette association et à la publication des listes de communes qui en sont membres. Cela dit, je sais que des petites communes sont fières de cotiser à cette association. Mais de là à en faire des articles encyclopédiques ... Bien cordialement.AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 21:42 (CET)
AntonyB : je vois le problème par l'autre côté. Nous n'accordons pas une importance démesurée à quoi que ce soit, du moins, ce n'est pas ma conviction. Je crois que les sources sur l'association sont légions. Le fait de vouloir découper et préciser des choses sous forme de liste a du sens pour ne pas alourdir la page principale, on découpe pour éviter d'avoir des articles d'un million d'octets... c'est presque philosophique... Quelque chose me frappe quand même, les communes arborent très fièrement leur appartenance avec les panneaux d'entrée des zones denses... et dans une vie de voyageur, je suis persuadé qu'on en a tous vu des centaines, voire des milliers... Nonopoly (discuter) 15 décembre 2017 à 22:00 (CET)
- Bonjour Nonopoly (d · c · b) Tu as assurément raison pour des listes encyclopédiques. Pour celle-ci, je suis très réservé vis-à-vis de l'importance que le fr.wikipédia accorde à cette association et à la publication des listes de communes qui en sont membres. Cela dit, je sais que des petites communes sont fières de cotiser à cette association. Mais de là à en faire des articles encyclopédiques ... Bien cordialement.AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 21:42 (CET)
- Ces articles peuvent comporter un aspect historique (ou chronologique), d'autres éléments, des photos, etc. Ce que n'ont pas les catégories. Nonopoly (discuter) 15 décembre 2017 à 19:08 (CET)
- Dans ce cas, la liste est inutile. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 15 décembre 2017 à 19:01 (CET)
- Bonjour Malosse (d · c · b) Je ne comprends pas bien ta question puisque l'article précise l'existence de la Catégorie:Villes et villages fleuris dans l'Ain. Que désires-tu de plus ? Cordialement. AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 18:55 (CET)
Supprimer Aucune valeur encyclopédique. Je mets en doute toute valeur encyclopédique de ces mentions de village fleuri. --Havang(nl) (discuter) 15 décembre 2017 à 23:08 (CET)
Supprimer Bonjour. Je suis de plus en plus réservé vis-à-vis de ce sujet. Je viens de relire l'article consacré au concours des villes et villages fleuris. C'est très étrange, on évoque un concours, alors qu'il n'y a pas de concours, on évoque un label alors qu'il n'y a pas de label, et l'on n'évoque nulle part le fait que la commune qui obtient ces petites fleurs doit cotiser ensuite chaque année à l'association (90 € à 1 100 € suivant son nombre d'habitants[1]). Comme le dit Havang(nl) (d · c · b), tout cela n'est guère encyclopédique. Àmha, un article consacré à l'association, réécrit convenablement, et une catégorie par département, cela suffirait amplement. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 23:43 (CET)
Supprimer C'est la copie d'une source primaire. Marc Mongenet (discuter) 16 décembre 2017 à 01:07 (CET)
Supprimer, j'ai beaucoup de mal avec ces listes dont la source principale ne peut être au final que le site officiel ; je ne vois pas la pertinence encyclopédique d'aller recopier ce même site officiel (y compris celui dune mairie, ou d'un département). Si on pousse un peu plus loin, on remarque que l'article Concours des villes et villages fleuris ne comporte que des sources primaires et c'est pire encore avec Conseil national de villes et villages fleuris. Au final, l'intérêt encyclopédique de tout ça + la multiplications des pages sur ce sujet me laisse dubitatif tellement on pourrait simplement indiquer le site officiel sans doute mieux tenu à jour que toutes ces pages Wikipédia ? --Arroser (râler ou discuter ?) 16 décembre 2017 à 16:12 (CET)
- Bonjour Arroser (d · c · b). Bien d'accord avec toi, je me suis toujours demandé pourquoi la fr.wikipédia donnait autant d'importance à lister les membres de cette association. Il y a pourtant tant de labels, qui eux sont officiels, qui mériteraient l'attention des rédacteurs d'articles de communes. Pour les plus jeunes ici, je signale qu'il y a une dizaine d'années, de nombreux articles de communes de France étaient même parsemés de petites fleurs (le fameux logo que l'on voyait un peu partout
Fichier:Ville fleurie.svg
) au motif que « ça fait joli pour la commune » ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 18 décembre 2017 à 11:12 (CET)
- Bonjour Arroser (d · c · b). Bien d'accord avec toi, je me suis toujours demandé pourquoi la fr.wikipédia donnait autant d'importance à lister les membres de cette association. Il y a pourtant tant de labels, qui eux sont officiels, qui mériteraient l'attention des rédacteurs d'articles de communes. Pour les plus jeunes ici, je signale qu'il y a une dizaine d'années, de nombreux articles de communes de France étaient même parsemés de petites fleurs (le fameux logo que l'on voyait un peu partout
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modifierNeutre
modifierNeutre pour les raisons suivantes : ni conserver, ni supprimer (tendance), je ne me rapproche pas de l'avis de Père Igor pour la conservation, mais plutôt de ceux de Havang(nl) et AntonyB. Développement suivra si besoin. TABL–TRAI (disc.), le 18 décembre 2017 à 23:26 (CET).
Neutre à tendance
Conserver puisque la maintenance est assurée. Michel421 (d) 23 décembre 2017 à 12:56 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :