Discussion:Liste des voix françaises d'Isla Fisher/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des voix françaises d'Isla Fisher » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des voix françaises d'Isla Fisher}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des voix françaises d'Isla Fisher}} sur leur page de discussion.

Liste des voix françaises d'Isla Fisher

Proposé par : Clodion 7 octobre 2014 à 13:01 (CEST)

Cette demande concerne les articles suivants :

• Liste des voix françaises d'Isla Fisher
• Liste des voix françaises de Danny DeVito
• Liste des voix françaises de Jennifer Aniston
• Liste des voix françaises de Julianne Moore
• Liste des voix françaises de Michael Keaton
• Liste des voix françaises de Sylvester Stallone
• Liste des voix françaises de Bill Murray
• Liste des voix françaises de Gary Oldman
• Liste des voix françaises de John Travolta
• Liste des voix françaises de Marilyn Monroe
• Liste des voix françaises de Neve Campbell
• Liste des voix françaises de Clint Eastwood
• Liste des voix françaises de Harrison Ford
• Liste des voix françaises de John Wayne
• Liste des voix françaises de Michael Douglas
• Liste des voix françaises de Paul Newman
• Liste des voix françaises d'Arnold Schwarzenegger

Ces listes ont été créées pour désengorger les articles principaux des acteurs concernés. Le problème ici, vient qu’il n’y a pas de sources secondaires de qualité qui traitent uniquement du doublage de tels ou tels acteurs. Donc seul, ces informations ne sont que des bases de données. Or, un article qui n’est qu’une base de donnée et qui n’a aucun potentiel de développement n’est pas encyclopédique. Il n’a donc rien à faire sur Wikipédia.

Suite la discussion Wikipédia:Le Bistro/6 octobre 2014#Wikipédia devient une base de données ?, je pense qu'il est raisonnable de demander la suppression de ce groupe d'articles.

Pour garder les informations, la solution est simple, il suffit de reprendre les informations de ces listes sous forme de deux ou trois paragraphes dans la partie Voix française de l’acteur. Une réflexion est en cours pour compléter le modèle Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation d'une biographie d'une partie Voix française pour statuer définitivement sur la forme que doit adopter cette partie des articles.

Je suis désolé pour les utilisateurs qui ont travaillés sur ces pages, ils ont un peu travaillé pour rien. Mais le fait d'intervenir maintenant évite aussi qu'ils travaillent beaucoup pour rien.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Olivier tanguy (discuter) 22 octobre 2014 à 00:22 (CEST)

Raison : La majorité des avis exprimés jugent que de telles listes sont un TI et ne sont pas sourçables. Ce sont des compilations d'informations dont non-encyclopédiques

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Petites précisions :

• Je n'ai jamais demandé la suppression de tous les "articles détaillés" mais seulement de ceux qui sont et qui resterons des simples bases de données (Je rappel qu'Aide:Admissibilité d'un article dit : Wikipédia n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. Elle n’est pas non plus une source de documents de première main.)
• Ce n'est pas un passage en force, j'interviens rapidement pour évite à des contributeurs de travailler pour rien.
• Je ne souhaite absolument pas "éliminer petit à petit le doublage". Ce n'est absolument pas pour ça que je demande ces suppression. Merci de ne pas me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes.
• Merci par contre de vous rendre ici pour la discussion au sujet du paragraphe Voix française : Discussion Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation d'une biographie --Clodion 8 octobre 2014 à 08:45 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des voix françaises d'Isla Fisher » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. Premier point, il faudrait que toutes les propositions de suppression convergent immédiatement ici, ça permettrait d'éviter une dispersion des avis. Deuxième point, sur la suppression en elle-même, il n'est pas obligé d'avoir des sources secondaires de qualité centrées et tout ce que l'on voudra, dans la mesure où ces informations ne sont pas sujettes à interprétation et ne font pas débat. Indiquer d'où viennent les informations, comme c'est ici fait, est suffisant. Par ailleurs, il n'est pas interdit de créer des articles détaillés. JÄNNICK Jérémy (discuter) 7 octobre 2014 à 13:47 (CEST)

   Pardon, c'est ma première demande de suppression de groupe. Je pensais que c'était comme ça qu'il fallait faire.--Clodion 7 octobre 2014 à 14:32 (CEST)

2.  Conserver À mon avis l'intégralité des contenus de ces listes est assez facilement sourçable, il est donc tout à fait possible de faire de ces listes des annexes spécialisées factuelles et vérifiables des articles principaux contenant les acteurs. On peut aussi fusionner ces listes dans les articles principaux mais je ne vois alors plus trop l'objet du débat : en quoi la même liste est-elle moins problématique dans l'article principal qu'en dehors ? En revanche, oui, il doit y avoir moyen de ne pas limiter ces listes aux voix des versions françaises pour internationaliser ; mais c'est le lot de plein d'articles ou de listes sur WP : il faut les améliorer et les compléter, pas les supprimer parce qu'il y manque quelque chose. Kropotkine 113 (discuter) 7 octobre 2014 à 18:40 (CEST)

   "en quoi la même liste est-elle moins problématique dans l'article principal qu'en dehors ?" Pour moi la liste n'est pas problématique, si j'ai répondu à cette suppression favoritivement, c'est uniquement pour des raisons ergonomiques, il ne me viendrai pas à l'idée de créer des articles "doublage de tel ou tel film". Tant qu'un article est autant en lien avec un autre, je ne vois aucune raison de ne pas l'intégrer dedans, quitte à utiliser des menus déroulants s'il faut "désengorger".--Ben3f (discuter) 7 octobre 2014 à 21:31 (CEST)

   Non, c'est inexact,  Kropotkine 113 : ces listes ne sont pas intégralement sourçables. Il suffit de consulter les deux seuls sites de référence français (quoique la qualité de l'un est remise en doute par certains), à savoir http://www.rsdoublage.com/ et http://www.allodoublage.com/ pour s'apercevoir que :

   • sur Isla Fisher : 7+3 = seuls 10 doublages sur 39 rôles sont sourçables ;
   • sur Danny DeVito : 12+7 = seuls 19 doublages sur 119 (!) rôles sont sourçables ;

   et, pour la route, je vous en met un très connu (qu'on ne vienne pas dire que même les doubleurs des stars sont « assez facilement sourçables ») :

   • sur Sylvester Stallone : 0+13 = seuls 13 doublages sur 71 rôles sont sourçables.

   et ainsi de suite... Bonne continuation, Patrick Rogel (discuter) 9 octobre 2014 à 13:56 (CEST)

   Ah tiens c'est moi le "certains", je voudrais juste me permettre de rajouter que selon l'article Doublage, les chaines de télévisions et les cinémas sont tenus par obligation à présenter des cartons de doublage à la fin de leurs programmes suite à la grève des comédiens de 1995 (soit, une information non sourcée, mais que je me permets de croire). C'est avec ses sources sorties directement du produit concerné par l'article que j'ai pu contribuer à des articles tels que Haunter ou encore The Host. Cela permet d'effacer le "facilement", mais dans l'absolu, tout doublage est sourçable--Ben3f (discuter) 9 octobre 2014 à 18:08 (CEST)

   Ben non : si aucune base de données ne s'est donnée la peine de compiler cette information et/ou que celle-ci n'a pas été publiée, elle demeure invérifiable, donc WP qui ne recense que le savoir connu, ne peut la reprendre, CQFD. Ensuite, les contributeurs de WP qui ont « vu le carton de doublage » ou « ont cru reconnaître tel acteur » ne sont pas des sources secondaires par eux-mêmes et toute compilation qu'ils pourraient faire eux-même est donc une synthèse inédite. Patrick Rogel (discuter) 9 octobre 2014 à 18:39 (CEST)

   C'est d'ailleurs pour éviter cela, que j'ai joints les dits cartons sous capture d'écran ou photographie sur les deux articles des films que j'ai cité--Ben3f (discuter) 9 octobre 2014 à 21:06 (CEST)

   Ma remarque s'adressait à  Kropotkine 113 : et concerne les quelque 17 pages dont nous discutons ici (et dont je crois avoir démontré qu'elles n'étaient pas sourçables), pas de Haunter ou The Host dont la section Voxographie Doublage est sourcée, travail pour lequel je vous remercie. Patrick Rogel (discuter) 9 octobre 2014 à 22:03 (CEST)

3.  Conserver Je suis surprise par ce passage en force alors que la discussion sur Discussion Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation d'une biographie est à peine entamée. Je suis pour la conservation de ces articles tant qu'aucune décision n'est prise (sur la page de discussion ou par un sondage) sur la place des voix françaises dans les articles d'acteurs/actrices étrangers. -- Guil2027 (discuter) 7 octobre 2014 à 19:56 (CEST)

   La place des voix françaises dans les articles est une question, le maintien de ces listes en l'état en est une autre. L'éventuelle suppression de ces pages ne nous empêche pas de les intégrer au sein des articles d'acteurs étrangers en attendant la mise aux normes des conventions filmographiques.--Ben3f (discuter) 7 octobre 2014 à 21:31 (CEST)

   Justement, c'est bien ça le problème ! je suis contre la présence d'une liste au bas des articles d'acteurs étrangers. -- Guil2027 (discuter) 8 octobre 2014 à 18:29 (CEST)

4.  Conserver Tentative de passage en force pour éliminer petit à petit le doublage alors que le sujet est en plein débat. Listes sourçables. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 7 octobre 2014 à 20:18 (CEST)
5.  Conserver Je suis également pour la conservation. Ce procédé permet d'alleger les pages d'acteurs non francophones qui sont très fournies (Ex : Travolta, Stallone, Schwarzenegger, Eastwood, ...). De plus je ne vois pas en quoi ce ne serait pas encyclopédique sinon à quoi ça sert que Wikipédia existe si ce n'est pour renseigner au mieux le public. Utilisateur:CHAUDESAIGUES Xavier.

   Je vous réexplique brièvement : un tableau seul n'est pas un article. Un tableau avec plusieurs paragraphes est un article. Pour avoir la matière aux paragraphes requis, il faut des sources qui analysent le thème. Dans Liste des singles de Michael Jackson par exemple, un article d'un journaliste qui analyse le style de Jackson a travers plusieurs années fait l'affaire. On est tous d'accord pour dire qu'il a de grande chance qu'il existe un tel article. Pour Liste des voix françaises de Harrison Ford, que pouvons nous trouver pour remplir les paragraphes ? Un article d'un journaliste qui analyse les différentes voix françaises d'Harrison Ford du genre "Richard Darbois donne une voix plus suave à Harrison Ford qui correspond bien à son physique de baroudeur. La voix de Francis Lax plus nasillarde ne lui allait en revanche pas du tout" (j'invente hein). Malheureusement, il y a de forte chance que cet article n'existe pas. Notre réflexion ici devrait être de savoir si oui ou non il existe de tels articles et non pas de savoir si j'appartiens ou pas à une cabale anti-doublage. --Clodion 8 octobre 2014 à 13:16 (CEST)

6.  Conserver ou  Fusionner : 1) Il est très peu constructif de lancer une telle PàS alors qu'un débat a lieu à ce sujet ici ; 2) ce genre d'information n'a pas moins de pertinence dans les articles de personnalités que dans les articles de films (où la section "Distribution" mentionne les VF et VQ) ; 3) il est tout à fait envisageable de garder de tels articles-listes annexes pour éviter l'engorgement de certains articles, au même titre, par exemple, que les articles-listes contenus dans Catégorie:Filmographie ; 4) il est tout à fait envisageable malgré le point précédent de fusionner ces données dans les articles des personnalités concernées, quitte à faire un menu déroulant. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 11 octobre 2014 à 19:05 (CEST)

   Rien à voir. Une filmographie d'un acteur est tout à fait externalisable car on peut trouver des sources primaires et secondaires sur le sujet. Je regrette en revanche qu'aucun des conservateurs n'a fait l'effort de répondre à la question qui est le fond de notre problème : existe t'il des sources qui analysent les différents doublages d'un acteur ? --Clodion 12 octobre 2014 à 11:19 (CEST)

   Non, le fond du problème et la question qui est posée ici est : faut-il oui ou non supprimer les articles qui listent les doubleurs d'acteurs de films cinématographiques. En ce qui me concerne, j'ai répondu et j'estime que la question est largement différente de « existe t'il des sources qui analysent les différents doublages d'un acteur ? » qui semble être ton problème. D'ailleurs, je ne vois pas vraiment ce qu'il y a à « analyser » dans les articles en question. Tu vas me répondre que c'est bien pour ça que tu veux les supprimer. On n'est pas d'accord. C'est pas grave, je respecte ton opinion (et ta personne). Pas la peine de commencer dire des choses désagréables et inutiles comme sous-entendre que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont fainéants. Kropotkine 113 (discuter) 12 octobre 2014 à 13:00 (CEST)

   Merci de ne pas me prêter des propos que je ne tiens pas. Je n'ai jamais sous-entendu que vous étiez des fainéants. Je pose une question, vous ne souhaitez pas y répondre. Je trouve ça dommage c'est tout. Comme je le dis plus haut c'est un regret. Si j'ai semblé être désagréable je m'en excuse. Ce n'est pas mon but. --Clodion 12 octobre 2014 à 15:52 (CEST)

   OK, pas de souci, j'ai dû un peu surinterpréter « aucun [...] n'a fait l'effort ». Mea culpa. Kropotkine 113 (discuter) 12 octobre 2014 à 16:08 (CEST)

7.  Conserver ou  Fusionner dans l'article sur l'acteur/actrice : information pertinente pour un acteur ; information factuelle pour laquelle une source primaire est suffisante. Edoli (discuter) 12 octobre 2014 à 19:46 (CEST)
8.  Conserver ou  Fusionner: car ces infos de doublage en français sont en encyclopédique sur la wikipedia francophone les argument de franco centrisme ci-dessous ne sont donc pas admissibles. Donc peu importe la manière dont ces infos seront conservées (liste déroulante dans l'article de l'actrice ou sous article). Les allergiques aux listes devraient faire un tour dans les articles de résultats sportifs, crise garantie !-) Apollofox (discuter) 21 octobre 2014 à 23:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant. --Clodion 8 octobre 2014 à 09:04 (CEST)
2.  Supprimer. Liste des TI. Liste centrée sur les films de ces acteurs. Et pourquoi pas la voix française lorsqu'il était en interview ? Ces listes n'ont aucune raison d'être. TiboF® 7 octobre 2014 à 13:55 (CEST)
3.  Supprimer D'accord avec le proposant. Au pire,  Fusionner avec la page de l'acteur ou de l'actrice concerné(e). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 octobre 2014 à 14:31 (CEST)
4.  Fusionner Les créateurs n'ont en effet pas travaillé pour rien, je suis de l'avis de ne pas faire les choses à la barbare et qu'un pauvre menu déroulant dans les pages des comédiens n'engorge pas tant que ça ces dernières--Ben3f (discuter) 7 octobre 2014 à 15:29 (CEST)
5.  Supprimer Compilation d'éléments ajoutés sans discernement ne faisant pas la distinction entre ce qui est notoire et ce qui ne l'est pas, liste franco centré (le doublage est une discipline qui ne concerne pas que la France) et donc non neutre, et TI car aucune source ne permet d'attester de la pertinence de ce genre de compilation de noms propre, on pourrait tout autant faire une liste des coiffeurs de l'actrice dans ses différents films que ce ne serait pas plus admissible. Kirtap^{mémé sage} 7 octobre 2014 à 16:58 (CEST)
6. Supprimer. En accord avec Kirtap. SM ** ようこそ ** 7 octobre 2014 à 17:54 (CEST)
7.  Supprimer TI, article non encyclopédique. --Gagiiboli (discuter) 7 octobre 2014 à 22:00 (CEST)
8.  Supprimer En accord avec Kirtap - TI - -- Lomita (discuter) 7 octobre 2014 à 22:23 (CEST)
9.  Supprimer, reprenant l'argumentaire du proposant : « Le problème ici, vient qu’il n’y a pas de sources secondaires de qualité qui traitent uniquement du doublage de tels ou tels acteurs. » ainsi que « aucune source ne permet d'attester de la pertinence de ce genre de compilation de noms propre, on pourrait tout autant faire une liste des coiffeurs de l'actrice dans ses différents films que ce ne serait pas plus admissible. » --Arroser → pour râler → 8 octobre 2014 à 19:40 (CEST)
10.  Supprimer Aucun intérêt, potentiel nul d'un développement au delà de la liste brute. Kelam (mmh ? o_ô) 9 octobre 2014 à 12:26 (CEST)
11.  Supprimer Aucun intérêt et difficilement admissible, manquant cruellement de sources fiables et secondaires (en lien avec mon vote sur la section Voix francophones sur la PdD des conventions filmo). JRibaχ, 10 octobre 2014 à 15:37 (CEST)
12.  Supprimer Base de donnée. --Volupnich (discuter) 10 octobre 2014 à 18:13 (CEST)
13.  Supprimer Aucun intérêt, c'est une compilation d'informations difficilement sourçables. Hunsu (discuter) 11 octobre 2014 à 11:05 (CEST)
14. Travaux inédits, qui plus est francophone-centré.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 13 octobre 2014 à 11:27 (CEST)
15.  Supprimer lorsque « liste des voix serbes d'Isla Fisher » sera admissible. Celette (discuter) 19 octobre 2014 à 17:03 (CEST)

    Je ne vois pas bien le rapport, puisque nous sommes sur un wiki francophone, les voix françaises sont logiques (on pourrais renommer en voix francophones d'ailleurs) et surtout en Serbie les films et séries ne sont pas doublées. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 octobre 2014 à 17:30 (CEST)

    Idem et je note que cet avis fait suite à ceci : [1]. -- Guil2027 (discuter) 19 octobre 2014 à 17:44 (CEST)

    Et alors ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 octobre 2014 à 18:05 (CEST)

    Que Wikipédia soit francophone n'implique pas un biais favorable franco-centré. Techniquement, rien ne justifie que cet article soit privilégié sur un autre avec le doublage en serbe, en thaï ou en aborigène. Pour le reste, je remercie JJG de m'avoir prévenue, puisqu'il sait que je ce sujet sur les « voxographies » m'intéresse, sur lesquelles j'ai déjà pu me prononcer. Celette (discuter) 19 octobre 2014 à 19:28 (CEST)

    @Jean-Jacques Georges : je regrette d'avoir donné un avis sur Voxographie et compagnie. Je n'ai jamais été contre le doublage et j'ai l'impression d'avoir été utilisée. On ne m'y reprendra plus.

    @Celette Vous ne souhaitez pas voir des articles consacrés aux doublage, je comprends. Mais justifier cet avis sous prétexte que la liste ne parle que des voix francophones, c'est de la mauvaise foi. Il y a des domaines entiers sur Wikipédia qui ne parlent ni du point de vue des Serbes, des Aborigènes ou des Thaïlandais. Il y a des articles sur des chanteurs français par exemple, mais y a t'il des articles sur des chanteurs aborigènes ? -- Guil2027 (discuter) 19 octobre 2014 à 23:04 (CEST)

     Guil2027 : il me semble que personne ici n'est "contre" le doublage, en tout cas pas moi. Je ne comprends même pas ce que c'est censé vouloir dire. Quant à prétendre que vous avez été "utilisée", il me semble que personne ne vous a rien demandé. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 octobre 2014 à 00:15 (CEST)

    Il me semble plutôt que vous avez la mémoire courte ([2], [3], etc.). Enfin bref...-- Guil2027 (discuter) 20 octobre 2014 à 11:22 (CEST)

    Effectivement, mais les notifications ont été faites en raison de votre participation aux discussions, auxquelles il me semble que vous aviez contribué sans que je vous le demande. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 octobre 2014 à 12:34 (CEST)

16.  Supprimer Toutes ces pages ne sont que des listes de données brutes, elles n'ont pas leur place dans une encyclopédie où par définition seuls des articles encyclopédiques doivent etre présent. De plus, même si pour une raison ou une autre (respect du travail de ceux qui les ont compilés par exemple) on voulait les conserver, elles sont insourçables et constituent par conséquent un WP:TI inadmissible. Hoshimaru (discuter) 20 octobre 2014 à 00:54 (CEST)

Neutre, mais

1. Qu'est-ce qu'on attend pour créer l'espace de nom Annexe: pour gérer toutes ces listes qui, sans être forcément calquées sur des sources secondaires, ne posent pas de problème à partir du moment ou chaque item est sourcé (et qu'on ne fait pas tout-à-fait n'importe quoi non plus) ? Je peux faire des questions plus longues, si vous voulez. ---- El Caro ^bla 7 octobre 2014 à 20:09 (CEST)

   J'ai créé une discussion (Discussion Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation d'une biographie) pour tenter de régler ce problème définitivement. --Clodion 8 octobre 2014 à 09:13 (CEST)

   
   +1 ℳcLush ^{=^.^=} 13 octobre 2014 à 20:02 (CEST)

2.  Neutre tendance  Conserver Pas convaincu qu’on puisse appliquer l’étiquette « WP:TI » à ce genre de chose ; il n’y a pas vraiment d’analyse, ce sont des éléments d’almanach. ℳcLush ^{=^.^=} 13 octobre 2014 à 20:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :