Discussion:Léonard Hubert Zeyen/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 7 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 25 juillet 2025 à 00:16 (CEST)

Léonard Hubert Zeyen

Proposé par : Gabon100 (discuter) 10 juillet 2025 à 12:28 (CEST)

Bonjour ! Avec @Galpas79, nous proposons au label BA cet article richement illustré ! L'idée de la création de celui-ci est venue en travaillant sur des peintres et artistes liégeois photographiés par Léonard Hubert Zeyen.

Je vous souhaite une bonne lecture !

Gabon100 (discuter) 10 juillet 2025 à 12:34 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant Gabon100 (discuter) 10 juillet 2025 à 12:34 (CEST)
3.  Bon article Un excellent travail plaisant à lire. --Foscolo (discuter) 12 juillet 2025 à 12:45 (CEST)
4.  Bon article bon travail. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 13 juillet 2025 à 20:50 (CEST)
5.  Bon article Lu et approuvé. Joliment et bien illustré. --JmH₂O^(discuter) 13 juillet 2025 à 20:58 (CEST)
6.  Bon article Très bel article, merci pour ce magnifique travail et pour tout votre travail sur les labellisations ! --Lorevdoreb (discuter) 13 juillet 2025 à 22:01 (CEST)

   Bonjour @Lorevdoreb,

   Merci pour votre aimable commentaire, et merci pour les retouches/améliorations que vous avez apportées à l'article.

   Cordialement. Galpas79 (discuter) 14 juillet 2025 à 08:36 (CEST)

7.  Bon article Peacekeeper44 • discuter 14 juillet 2025 à 06:09 (CEST)
8.  Bon article - dans les critères du label- Lestoille (discuter) 24 juillet 2025 à 18:15 (CEST)
9. vote hors délais non comptabilisé  Bon article Merci pour la prise en compte de mes remarques tardives 🙄 --Pierrette13 (discuter) 25 juillet 2025 à 12:25 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Égoïté

Bonjour. Pure curiosité que vous pourrez peut-être satisfaire : n'y a-t-il jamais eu de rapport entre ce photographe et les Frères Plumier ? Merci déjà pour votre réponse, Égoïté (discuter) 10 juillet 2025 à 13:35 (CEST)

Bonjour @Égoïté,

Il n'en est pas fait mention dans les articles/livres/textes que j'ai lu pour rédiger l'article sur Zeyen. Je suppose qu'il faut prendre en compte que les frères Plumier sont non seulement nés un vingtaine d'années avant Zeyen mais sont plutôt en fin de carrière quand Zeyen commence officiellement la sienne en 1868. D'un autre coté, les photographes sont encore peu nombreux à Liège à cette époque, donc j'imagine qu'un rapport serait possible, mais je n'ai rien de concret qui l'indique.

Bien à vous. Galpas79 (discuter) 10 juillet 2025 à 14:04 (CEST)

Le quartier de la Sauvenière ? Alphonse « ouvre en 1844 son propre atelier, d’abord à l’actuel n° 13 de la rue Basse-Sauvenière et 7 ans plus tard achète une maison à porte cochère sise au n° 18.  La rue Basse-Sauvenière, à cette époque, est une artère importante où habitent notables politiques, hommes de lois, gens d’église et bourgeois. Les façades arrière des maisons du côté sud donnent sur un méandre de la Meuse, canalisé depuis le Xe siècle et dont la berge de la rive gauche a été assainie depuis 1808, donnant un quai orné de tilleuls et formant promenade. En 1844, le canal est comblé formant un tout nouveau boulevard. Une situation idéale pour un type de commerce qui va concerner des gens cossus.» in article de fond du Musée postes restantes

Il y a en 3e page une assez belle bibliographie qui a servi à la rédaction de cet article. Peut-être pourrait-elle vous être utile.

Merci pour la rapidité de réponse, de toute façon !

Autre chose : Il vous faudrait ajouter les alternatives textuelles pour les illustrations "Julien Rémont et Léonard Hubert Zeyen, vers 1880 ", "Reconstitution d'une scène de tribunal, vers 1880", "Portrait du violoncelliste Jacob", "Groupe d'amis (de gauche à droite) : Henri Laport …", "Groupe d'artistes liégeois, de gauche à droite : Edmond Devos…", "Portrait de M. Joseph Mignon, 1880", "Portrait de M. Haseneier, 1884", "Portrait de Laurent de Koninck, 1897".

Amicalement, Égoïté (discuter) 10 juillet 2025 à 14:50 (CEST)

Rebonjour @Égoïté,

Merci pour l'information, je vais jeter un coup d'oeil. Je dois reconnaître que j'avais complètement oublié les alternatives textuelles et je suis en train de les ajouter petit à petit, mais merci pour le rappel.

Cordialement. Galpas79 (discuter) 10 juillet 2025 à 15:21 (CEST)

Petites remarques de Peacekeeper44

Un article très bien écrit et sourcé, bravo. Il faut cependant indiquer convenablement le nom des sites Web (Family search au lieu de www.familysearch.org avec les LI s'ils existent), préciser l'accessibilité des url et ajouter les alternatives manquantes. Cordialement. Peacekeeper44 • discuter 10 juillet 2025 à 15:32 (CEST)

Bonjour @Peacekeeper44,

Merci pour votre commentaire et vos remarques. Il me semble que tout ce que vous avez indiqué est maintenant en ordre.

Cordialement. Galpas79 (discuter) 10 juillet 2025 à 16:55 (CEST)

Bonjour @Galpas79, il faut également ajouter les "accès URL" s'il vous plaît comme mentionné par @Peacekeeper44. Je vous ai fait un exemple sur la source n°1 ainsi que sur votre bibliographie. L'accès peut être libre, payant, limité ou sur inscription. Merci pour votre travail, cordialement Lorevdoreb (discuter) 10 juillet 2025 à 18:07 (CEST)

Bonjour @Lorevdoreb,

D'accord, je pensais, erronément, que l'accès URL "libre" était "par défaut" et qu'il n'était pas nécessaire de l'ajouter manuellement dans ce cas. Je vais regarder ça.

Merci pour l'éclaircissement.

Cordialement. Galpas79 (discuter) 10 juillet 2025 à 18:14 (CEST)

@Galpas79 Vous devez en fait vérifier systématiquement tous les URL afin de vérifier leur accessibilité ( « libre » si la source est directement accessible sans restriction ; « payant » si l'accès est payant etc..) Peacekeeper44 • discuter 10 juillet 2025 à 18:25 (CEST)

Rebonjour @Lorevdoreb et @Peacekeeper44,

C'est compris, et je pense l'avoir ajouter (tous les URL des références sont libres, sauf ceux de FamilySearch qui requièrent une inscription) partout où cela était nécessaire.

Cordialement. Galpas79 (discuter) 10 juillet 2025 à 19:19 (CEST)

Merci beaucoup @Galpas79 pour tout le travail abattu ! Dès que j'aurai fini de lire en détail l'article, je voterai bien évidemment en faveur de la labellisation. Lorevdoreb (discuter) 10 juillet 2025 à 19:24 (CEST)

@Galpas79 Prennez votre temps et n'agissez pas dans la précipitation . Les petits problèmes de forme que j'ai signalé plus haut, en plus de quelques url morts, subsistent encore dans l'article. Cordialement. Peacekeeper44 • discuter 11 juillet 2025 à 07:02 (CEST)

Bonjour @Peacekeeper44,

Voilà, c'est fait. Pour information, il y a quelques références d'ouvrages, qui sont disponibles en ligne, où je ne peux pas ajouter le site même si j'ai pu insérer le lien web et l'accès URL. L'option "site" n'est pas disponible dans le modèle.

Si vous croisez un url mort, merci de me le signaler car tous ceux que j'ai utilisé fonctionnent normalement.

Cordialement. Galpas79 (discuter) 11 juillet 2025 à 11:46 (CEST)

Merci pour ces améliorations. Je voterai favorablement. Peacekeeper44 • discuter 13 juillet 2025 à 06:15 (CEST)

Remarques de Lorevdoreb

Bonjour @Galpas79, j'ai remplacé les modèles Lien web par les modèles Article pour le journal La Meuse car d'après moi, il faut éviter d'utiliser le modèle Lien web quand il s'agit à l'origine d'un article de presse. Je pense qu'il faudrait également mentionner les noms des auteurs des articles de presse cités lorsque cette information est disponible. Je vous remercie pour votre travail et je continue la relecture. Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lorevdoreb (d · c · b)

Bonjour @Lorevdoreb,

Pas de problème en ce qui me concerne. Le modèle "Lien web" est plus que probablement celui que Wikipédia m'a proposé car j'utilise souvent l'option de référence "automatique" sur base du lien web, et je dois reconnaître que d'habitude je ne cherche pas plus loin.

Je vais vérifier mais je me souviens que l'immense majorité des articles de cette époque dans la Meuse n'indique pas d'auteur.

Cordialement. Galpas79 (discuter) 10 juillet 2025 à 16:55 (CEST)

Aucun problème, merci beaucoup ! Oui, l'outil de référencement automatique a tendance à n'en faire qu'à sa tête. En tout cas, merci pour tout cet investissement sur les labellisations ainsi qu'à Gabon100. Cordialement Lorevdoreb (discuter) 12 juillet 2025 à 15:07 (CEST)

Remarquettes de Pierrette13

• Plus sérieux hélas. La sous-section « Entourage familial » est rédhibitoire pour un vote de ma part. 48 références (sur les 163 de la page pour des potins familiaux sans lien avec l'activité photo vous risquez de perdre les lecteurs qui auront dépassé le RI !.
• Il est inhabituel de mettre dans l'infobox les noms de personnes n'ayant pas de notice WP mais je ne crois pas qu'il existe une recommandation.
• Comment est-il devenu belge ? Est-ce que cela est dit quelque part ? Merci à vous, cordialement, Pierrette13 (discuter) 24 juillet 2025 à 21:00 (CEST)

  Bonsoir @Pierrette13 et merci pour vos remarques.

  - Il y a effectivement de nombreuses références dans la sous-section « Entourage familial », entre autres car il y a, à chaque fois, une référence libre d'accès (Archives Ouvertes) et une vers l'acte original de naissance/mariage/décès scanné sur FamilySearch qui n'est malheureusement accessible qu'en étant inscrit. Je suppose qu'il serait possible de retirer les références libres d'accès et seulement conserver le lien vers les actes originaux scannés. D'habitude je préfère laisser une référence libre d'accès s'il y en a une, mais si l'enlever ne pose pas de problèmes (j'ignore s'il y a une recommandation wp à ce sujet) et permet d'alléger la sous-section, je ne vois pas d'inconvénient à les retirer.

  - S'il existe une procédure/recommandation définie à ce sujet, merci de me l'indiquer. Je peux créer des wikidatas des parents et de l'épouse d'Hubert Zeyen si, de cette façon, c'est plus correct/net. Je vois par exemple que c'est le cas dans d'autres articles d'artistes où les parents apparaissent dans l'infobox avec des wikidatas assez simplifiés.

  - Plusieurs ressources relatives aux beaux-arts le reflètent : tant RKD Research (lien) comme l'Union List of Artist Names du Getty Research Institute (lien) indiquent que la nationalité de Zeyen est belge. Le musée d'Orsay l'indique aussi comme "nationalité présumée" (lien). Je n'ai pas plus de détail, car les actes de naissance/mariage ne font pas mention de la nationalité.

  Bonne soirée.

  Cordialement. Galpas79 (discuter) 24 juillet 2025 à 21:58 (CEST)

  Bonjour Galpas79 , le risque est que le lecteur ne lise pas cette sous-section. Or l'idée d'un label est de mettre en lumière pour donner envie de lire. Une possibilité est mettre cette sous-section ailleurs, ou de la réduire de façon drastique (pas 48 références dont certaines sont groupées par 2 voire 3 réf.)

  Pour l'infobox, l'idée est de synthétiser pour mettre en valeur des infos, donc choisir ce qui a le plus de sens pour le lecteur.

  Après tout ça est une question de point de vue personnel et vous faites comme vous pensez !

  Si je comprends bien, on ne sait pas ce qu'il a fait entre sa naissance aux Pays-Bas et sa première activité en Belgique ? Pourquoi ne pas mentionner qu'on ne sait pas ce qu'il a fait pendant plusieurs années et comment il est devenu belge ?

  Bonne journée à vous, Pierrette13 (discuter) 25 juillet 2025 à 07:07 (CEST)

  Bonjour @Pierrette13,

  Sur la base de vos remarques/suggestions, j'ai procédé aux modifications suivantes :

  - Suppression des références libres d'Archives Ouvertes dans la sous-section « Entourage familial », qui s'est considérablement allégée.

  - Création de wikidatas du père, de la mère et de l'épouse du photographe, de sorte qu'ils apparaissent automatiquement dans l'infobox.

  - Ajout d'une note dans la sous-section « Entourage familial » expliquant brièvement le manque d'informations au sujet de quand Zeyen émigre à Liège (il le fait sans ses parents semble-t-il car les deux décèdent à Schimmert) et quand il obtient la nationalité belge.

  Bonne journée.

  Cordialement. Galpas79 (discuter) 25 juillet 2025 à 10:00 (CEST)

  Merci Galpas79 pour ces échanges. Je dois dire que l'idée de dire ce qu'on ne sait pas (ici quelques années de vie) me vient d'@Arcyon37 qui le mentionne quand il ne connaît pas un élément. Désolée pour le vote hors délais (je n'avais pas regardé le délai) Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 25 juillet 2025 à 12:28 (CEST)