Discussion:Mont Afrique/LSV 19734
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Mont Afrique
modifier16 janvier 2021 à 19:15:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Aurel749|Otto Didakt|JPC38|mandariine|Maëlan}}
- Le mont Afrique n'est pas un sommet de la côte de l'Or mais de la Côte-d'Or.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le mont Afrique est un sommet de la Côte d'Or en Côte-d'Or.
Proposant : Aurel749 (discuter) 19 décembre 2020 à 21:09 (CET)
Discussion :
- Ce serait mieux avec une phrase : Le mont Afrique se trouve dans la Côte d'Or en Côte-d'Or. Et une source référencée dans la section "Géographie" de l'article serait nécessaire. --Otto Didakt (discuter) 20 décembre 2020 à 09:10 (CET)
- Je dirais même mieux Le mont Afrique est un sommet de la côte d'Or, dans la Côte-d'Or. C'est plus simple... et correct (la majuscule et le trait d'union font la différence). --JPC Des questions ? 20 décembre 2020 à 09:49 (CET)
- ah ouais imparable le sommet en haut de la côte ! on pourrait aussi faire un truc genre Le mont Afrique n'est pas un sommet de la Côte d'Ivoire mais de la côte d'Or ? mandariine (en vacances) 20 décembre 2020 à 10:06 (CET)
- On peut jouer sur le mots, mais bon... À noter que le Mont Afrique (Anfractum ?) n'est pas le point culminant de la Côte d'or (appellation fantaisiste) mais le bois de Pierre Saulx, situé sur la commune de Détain-et-Bruant (641 ou 642 mètres) et c'est indiqué nulle part (sauf sur la carte IGN, bien sur )--JPC Des questions ? 20 décembre 2020 à 10:44 (CET)
- ben oui jouer sinon où serait le plaisir ? on est tout de même pas là pour donner des leçons ! mais pour s'amuser en s'instruisant et autant en faire profiter le plus grand nombre ! me dis pas que tu préfères les formulaires administratifs B 3038 qui défigurent inconsidérément notre belle encyclopédie et font fuir les meilleurs rédacteurs ? et sinon on peut donc pas dire que le mont afrique est le sommet de la côte d'or ? mandariine (en vacances) 20 décembre 2020 à 12:04 (CET)
- Il y a quelque temps j'avais songé à la faire avec le Glen Affric (fort bel endroit) mais du coup ça ne serait plus très original... --Otto Didakt (discuter) 20 décembre 2020 à 12:53 (CET)
- ben oui jouer sinon où serait le plaisir ? on est tout de même pas là pour donner des leçons ! mais pour s'amuser en s'instruisant et autant en faire profiter le plus grand nombre ! me dis pas que tu préfères les formulaires administratifs B 3038 qui défigurent inconsidérément notre belle encyclopédie et font fuir les meilleurs rédacteurs ? et sinon on peut donc pas dire que le mont afrique est le sommet de la côte d'or ? mandariine (en vacances) 20 décembre 2020 à 12:04 (CET)
- On peut jouer sur le mots, mais bon... À noter que le Mont Afrique (Anfractum ?) n'est pas le point culminant de la Côte d'or (appellation fantaisiste) mais le bois de Pierre Saulx, situé sur la commune de Détain-et-Bruant (641 ou 642 mètres) et c'est indiqué nulle part (sauf sur la carte IGN, bien sur )--JPC Des questions ? 20 décembre 2020 à 10:44 (CET)
- les formules de @JPC38 et @mandariine sont bien, mais inutile de mentionner la Côte-d'Or, la côte d'Or suffit. Pour ajouter à la collection, cf. aussi la Côte d'Azur et la Côte d'Opale. @Otto Didakt, je soutiendrais un LSV sur le Glen Affric ! — Maëlan, le 20 décembre 2020 à 13:47 (CET)
- Sur le même sujet, « La Côte-d'Or ne touche pas la mer. » me fait beaucoup rire, mais je suppose que c’est trop connu pour un LSV… Par contre, le fait que ce soit le seul département français dont le nom soit d’origine poétique plutôt qu’issu d’un nom de fleuve, de montagne, de ville ou autre, ferait un LSV admissible, non ? — Maëlan, le 20 décembre 2020 à 13:53 (CET)
- Maëlan : l'origine poétique de la Côte-d'Or est déjà passée en 2007 . SenseiAC (discuter) 21 décembre 2020 à 01:31 (CET)
- Sur le même sujet, « La Côte-d'Or ne touche pas la mer. » me fait beaucoup rire, mais je suppose que c’est trop connu pour un LSV… Par contre, le fait que ce soit le seul département français dont le nom soit d’origine poétique plutôt qu’issu d’un nom de fleuve, de montagne, de ville ou autre, ferait un LSV admissible, non ? — Maëlan, le 20 décembre 2020 à 13:53 (CET)
- on se recentre sur la proposition ? on a donc : Le mont Afrique est un sommet de la Côte d'Or en Côte-d'Or. aurel749 Le mont Afrique se trouve dans la Côte d'Or en Côte-d'Or. otto Le mont Afrique n'est pas un sommet de la Côte d'Ivoire mais de la côte d'Or moi ! maëlan sensei d'autres formulations ou un choix parmi ces trois ? mandariine (en vacances) 22 décembre 2020 à 06:37 (CET) j'ai ajouté une source qui vaut ce qu'elle vaut les géographes trouveront mieux
- Vi chef ! Je ne vois pas trop ce que la Côte d'Ivoire vient faire ici ? Si vraiment on veut jouer sur la confusion avec l'Afrique, il vaudrait mieux : Le mont Afrique n'est pas un sommet de la Côte de l'Or mais de la côte d'Or --Otto Didakt (discuter) 22 décembre 2020 à 08:28 (CET)
- méééh euh ! ah ! tu vois que tu le vois ! et d'ailleurs l'article aussi le voit : « Comme pour d'autres noms de côtes africaines (comme la côte d'Ivoire ou la côte des Esclaves) [...] » ! ah chouette merci ! tu penses bien que si j'avais eu l'idée de l'existence de cette côte je me serais pas privée de ce jeu de mots pas si laid et je me serais gardée de cette approximation pitoyable ! mandariine (en vacances) 22 décembre 2020 à 09:02 (CET)
- Parfait avec la Côte de l'Or ! — Maëlan, le 23 décembre 2020 à 03:41 (CET)
- la source que j'ai ajoutée « Mont Afrique », sur bosses21.com vient d'être supprimée pardon révoquée sans être remplacée au motif qu'elle aurait pompé wp voir la discussion:Mont Afrique#pompons : pas de son pas d'image ! donc valà ça va être dur de valider cette anecdote ! si quelqu'un d'autre trouve qq chose n'hésitez pas ! moi chuis pas géographe ! mandariine (en vacances) 22 décembre 2020 à 13:56 (CET)
- alors : apparition d'une nouvelle source (?) mais celle-ci est une carte : « Carte IGN classique » sur Géoportail. sur laquelle apparaît bien le mont-afrique mais qui ne mentionne pas la côte d'or contrairement au site [pompeur ?] retiré ! keskonfé ? la considère-t-on malgré tout comme une source valable pour attester que le mont-afrique est un sommet de la côte d'or ? aurel ? otto ? jpc ? maelan ? mandariine (en vacances) 26 décembre 2020 à 13:48 (CET)
- Salut @Mandariine, en cherchant rapidement sur Google, entre deux sites de randos j’ai trouvé cette page qui se rapproche d’une source universitaire et qui situe le Mont Afrique « entre Arrière-Côte et plaine de la Saône, au débouché de la vallée de l’Ouche ». Plus de détail dans cette même source :
« 7. Situé à 10 km au sud de la ville de Dijon, le Mont Afrique est un plateau d’une superficie de 120 ha (altitude moyenne : 570 m à 611 m), limité naturellement sur ses versants par des falaises et de fortes pentes abruptes. C’est une butte témoin, caractéristique de la surface d’érosion Miocène (500 à 600 m), dans la région nord du plateau bourguignon où les unités géomorphologiques classiques, « Arrière-Côte » et « montagne », n’existent plus. »
- On est bien dans la Côte-d'Or. Quant à savoir si ça implique qu’on soit aussi dans la côte d'Or… Ne connaissant rien à la géographie du coin, je laisse la question à des mains plus expertes. Au pire on laisse tomber la côte d'Or et on parle seulement de la Côte-d'Or, ça au moins ça devrait être facile à sourcer ! — Maëlan, le 26 décembre 2020 à 14:32 (CET)
- Autres sources éventuellement utiles : fiche des monuments historiques sur le réduit du Mont Afrique et article du Monde de 1961 (si quelqu’un est abonné). — Maëlan, le 26 décembre 2020 à 14:40 (CET)
- il s'agit de sourcer la section géographie de l'article mont Afrique et notamment la phrase qui dit :
et accessoirement l'article côte d'Or lui-même qui n'évoque même pas le mont afrique ! je te laisse tenter ta chance ! mandariine (en vacances) 26 décembre 2020 à 14:56 (CET)« Il culmine à 600 mètres d'altitude au nord de la côte d'Or, sous le Plain de Suzâne qui le dépasse de deux mètres[1]. »
- il s'agit de sourcer la section géographie de l'article mont Afrique et notamment la phrase qui dit :
- alors : apparition d'une nouvelle source (?) mais celle-ci est une carte : « Carte IGN classique » sur Géoportail. sur laquelle apparaît bien le mont-afrique mais qui ne mentionne pas la côte d'or contrairement au site [pompeur ?] retiré ! keskonfé ? la considère-t-on malgré tout comme une source valable pour attester que le mont-afrique est un sommet de la côte d'or ? aurel ? otto ? jpc ? maelan ? mandariine (en vacances) 26 décembre 2020 à 13:48 (CET)
- Je suis très dubitatif en découvrant cette proposition. J'ai habité quasi une décennie à Dijon et j'allais souvent plusieurs fois par an au mont Afrique. Comme indiqué sur l'article côte d'Or, la côte d'Or, c'est côte de Nuits et côte de Beaune et comme indiqué sur Côte dijonnaise, le mont Afrique est dans une 3e côte, la Côte dijonnaise, donc normalement hors côte d'Or. Je crains que la source s'applique à une ancienne définition de la côte d'Or qui comprenait aussi la côte dijonnaise quand des vignes étaient encore dessus mais très vite, le sens s'est restreint aux deux seules côtes de Nuits et de Beaune. Je pense que relier le mont Afrique à la seule Côte dijonnaise est non seulement plus compréhensible immédiatement et indubitablement vrai dans tous les cas au contraire de la côte d'Or, et l'anecdote n'aurait pas moins de sel pour autant. GabrieL (discuter) 31 décembre 2020 à 16:25 (CET)
- c pas tant la proposition d'anecdote que l'article mont Afrique qui coince : comme dit juste au-dessus il mentionne la côte d'Or [dont l'article ne parle pas du mont afrique] et il ne mentionne pas la côte dijonnaise ! si des connaisseurs parviennent à le rectifier et pour conserver le jeu de mots proposé par otto mais en remplaçant la côte par le département est-ce que cette formulation te conviendrait : Le mont Afrique n'est pas un sommet de la Côte de l'Or mais de la Côte-d'Or ? mandariine (en vacances) 31 décembre 2020 à 16:46 (CET)
- @Aurel749, @mandariine et @GabrieL Toujours sans rien connaître du coin et d’après les dires des @GabrieL, j’ai remplacé la côte d'Or par la côte dijonnaise comme massif auquel appartiendrait le mont Afrique. Ce n’est pas incompatible avec ce qui était écrit dans l’article, « au nord de la côte d'Or », qui pouvait également signifier à l’extérieur sur son côté Nord. Dans cet article et les articles connexes, on lit que la côte dijonnaise a pour point culminant le mont Afrique (600 m) et la côte d'Or son voisin le plain de Suzâne (602 m), mais on lit aussi que « la Côte dijonnaise est la partie nord de la côte d'Or » ! Si comme vous dites, l’acception de « côte d’Or » a changé pour en exclure la côte dijonnaise, il faudrait corriger tous ces articles et le mentionner (avec des sources évidemment) quelque part.
En tout cas, comme on ne parle plus que du département dans l’anecdote reformulée par @mandariine (formulation remontée), je pense qu’on peut la valider, indépendamment de la résolution de ce problème de massif dans les articles (peut-être même que le passage en page d’accueil attirera des connaisseurs, qui sait ?). Pour le sourçage, je ne sais pas quel degré de bureaucratie il faut pour attester que X est bien dans la zone géographique Y, mais ce qui est déjà dans l’article, à savoir les coordonnées géographiques sourcées par la carte IGN, ça me paraît raisonnable… Après tout, les articles sur les communes concernées (Flavignerot et Corcelles-les-Monts) ne sourcent pas non plus qu’elles se trouvent effectivement en Côte-d'Or ! Il n’y a pas de doute possible, ce n’est pas comme s’il était près d’une frontière. Bref, on valide ? — Maëlan, le 13 janvier 2021 à 14:34 (CET)- Bon, un connaisseur (@Gemini1980) m’a révoqué promptement : « voir cartes IGN, attention à l'amalgame entre géographie et vignobles ». De l’information a été gagnée, je vous laisse voir, moi je ne peux plus faire grand-chose. — Maëlan, le 13 janvier 2021 à 17:12 (CET)
- Je certifie la source (carte IGN montrant que c’est bien dans le département) et je valide le LSV. — Maëlan, le 16 janvier 2021 à 18:13 (CET)
- Bon, un connaisseur (@Gemini1980) m’a révoqué promptement : « voir cartes IGN, attention à l'amalgame entre géographie et vignobles ». De l’information a été gagnée, je vous laisse voir, moi je ne peux plus faire grand-chose. — Maëlan, le 13 janvier 2021 à 17:12 (CET)
- @Aurel749, @mandariine et @GabrieL Toujours sans rien connaître du coin et d’après les dires des @GabrieL, j’ai remplacé la côte d'Or par la côte dijonnaise comme massif auquel appartiendrait le mont Afrique. Ce n’est pas incompatible avec ce qui était écrit dans l’article, « au nord de la côte d'Or », qui pouvait également signifier à l’extérieur sur son côté Nord. Dans cet article et les articles connexes, on lit que la côte dijonnaise a pour point culminant le mont Afrique (600 m) et la côte d'Or son voisin le plain de Suzâne (602 m), mais on lit aussi que « la Côte dijonnaise est la partie nord de la côte d'Or » ! Si comme vous dites, l’acception de « côte d’Or » a changé pour en exclure la côte dijonnaise, il faudrait corriger tous ces articles et le mentionner (avec des sources évidemment) quelque part.
- c pas tant la proposition d'anecdote que l'article mont Afrique qui coince : comme dit juste au-dessus il mentionne la côte d'Or [dont l'article ne parle pas du mont afrique] et il ne mentionne pas la côte dijonnaise ! si des connaisseurs parviennent à le rectifier et pour conserver le jeu de mots proposé par otto mais en remplaçant la côte par le département est-ce que cette formulation te conviendrait : Le mont Afrique n'est pas un sommet de la Côte de l'Or mais de la Côte-d'Or ? mandariine (en vacances) 31 décembre 2020 à 16:46 (CET)
Aurel749 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 janvier à 13h00. GhosterBot (10100111001)
16 janvier 2021 à 18:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
17 janvier 2021 à 13:03 (CET)
Aurel749 : ton anecdote proposée le 2020-12-19 21:09:00 et acceptée le 2021-01-16 18:45:22 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
17 janvier 2021 à 13:03 (CET)
- « Carte IGN classique » sur Géoportail.