Discussion:Mort de Cédric Chouviat

Notoriété de l'affaire ?

Créateur et contributeur dans de nombreuses affaires judiciaires, je vous le dis tout net, je ne crois absolument pas en la notoriété de cette affaire dans le temps.

Ce fait tragique a pu, effectivement, frapper les esprits mais ce type d'événement est déjà survenu par le passé et l'histoire nous démontre bien qu'il ne reste pas bien longtemps dans les mémoires. Désolé mais je suis de plus en plus dubitatif par rapport à ce genre d'affaires trop rapidement proposé sur WP.

De plus, concernant les « faits reprochés » (terme qui n'a rien de juridique), il ne s'agit pas du décès de la victime mais des conditions d'interpellations ayant pu entrainer son décès, nuance.--JPC ^{des questions ?} 10 janvier 2020 à 21:08 (CET)

« l'histoire nous démontre bien qu'il ne reste pas bien longtemps dans les mémoires. » T'a une source, un exemple d'une affaire judiciaire de violence policière qui ne reste pas bien longtemps dans les mémoires ? Et même s'il y avait un cas, pour qu'elle raison il faudrait en faire une généralité ? Car on trouve très bien le contraire. — tyseria, le 10 janvier 2020 à 22:40 (CET)

Des exemples de violence passée à la trappe, il y en a évidement, mais la question est un peu mal posée. Comment indiquer des sources de faits oubliés (à part des vieux journaux) ?--JPC ^{des questions ?} 11 janvier 2020 à 13:51 (CET)

La question pouvait se poser en janvier 2020. Ce n'est plus le cas en raison des développements de l'affaire et des révélations effectuées depuis.--Sardos domos (discuter) 28 janvier 2022 à 22:03 (CET)

PV

Salut Michel1961. Je doute de l'intérêt de ce passage, justement effacé ce soir par une IP. Ça me semble plus relever de l'anecdotique qu'autre chose. En quoi ça apporte quelque chose d'intéressant à la biographie de C. Chouviat de savoir qu'il était endetté auprès du Trésor public et qu'il n'avait pas de permis - mais qu'en fait c'est pas grave ? — tyseria, le 16 janvier 2020 à 23:34 (CET)

Bonjour tyseria. je ne crois pas que ce soit aux contributeurs de wikipedia de juger de l’intérêt d'une info... c'est les sources qui le définissent.... dans ce cas les sources qui ont repris cette info sont très nombreuses. En comparaison l'info sur l'achat de sa fourrière ou sur la carrière de footballeur de la victime n'a été que reprise par ta source ( et pourtant comme c'est sourcé, tu as eu raison de la mettre....) Cette info "des relations de la victime avec la police" avant l'affaire est relayée par la presse car elle est possiblement une des causes possibles de l'affaire. C'est la raison pour laquelle les avocats de la victime en parlent aussi Il est sain que les lecteurs qui ont lu cette info dans la presse, soient tenu informé de la réponse des avocats.... Si il y a annulation de cette info à nouveau, je veux bien rajouter au fur et à mesure une source la mentionnant mais est ce utile ? Michel1961 (discuter) 17 janvier 2020 à 08:14 (CET)

Oui mais toute info, aussi sourcée soit elle, n'est pas forcément notable. Faut prendre en compte le fait que l'affaire soit au coeur de l'actu, et que le clic est facile. Je propose de laisser ce paragraphe et voir si ça reste un fait notable d'ici quelques temps. — tyseria, le 17 janvier 2020 à 23:51 (CET)

Six mois après, je relance. D'autant plus qu'on ne peut pas décider de réduire sa bio sous le prétexte qu'elle serait trop longue en laissant un paragraphe entier sur ses scooters. Il fait deux lignes de plus que sa bio pour dire. — tyseria, le 11 juin 2020 à 09:38 (CEST)

Articles les plus lus de wikipedia fr

Hier 16 janvier, Cet article était dans le Top 10 des articles les plus lus de wikipedia fr https://tools.wmflabs.org/topviews/?project=fr.wikipedia.org&platform=all-access&date=yesterday&excludes= Michel1961 (discuter) 17 janvier 2020 à 13:46 (CET)

Agent de foot

Bonsoir JackJackpot. Le paragraphe sur sa courte carrière d'arrière d'agent a son importance quand on traite de la biographie de la victime. Après, il est vrai qu'elle peut être raccourcie, et qu'étant donné que ça n'a pas d'incidence directe sur l'affaire, je veut bien simplifier ce paragraphe en trois quatre phrases. — tyseria, le 17 janvier 2020 à 23:56 (CET)

Bonsoir tyseria

Merci d'avoir pris le temps de te pencher sur mes remarques. Vu que l'article porte sur l'"Affaire Cédric Chouviat" et non "Cédric Chouviat", faut-il réellement traiter de la biographie de la victime ? Mis à part traiter des éléments biographiques reliables à l'affaire (tels que, par exemple, un passé qui expliquerait des relations tendues avec la police), je ne suis pas convaincu qu'il le faille.

Ceci étant dit, je te fais confiance pour trouver le juste milieu. Merci pour ton implication --JackJackpot (discuter) 18 janvier 2020 à 00:39 (CET)

J'ai toujours vu une section sur la victime/la bio de la victime dans ce genre d'articles, mais il vrai, ta critique est juste, qu'il ne faut pas non plus partir en une biographie détaillée de C Chouviat. C'est trop HS. Je vais essayer de réduire ça, et de voir ce que ça donne. — tyseria, le 18 janvier 2020 à 10:35 (CET)

il est toujours plus facile de réduire un an ou deux après des sections, plutôt que de retrouver des sources longtemps après. Je te suggère de laisser comme cela et on verra au moment venuMichel1961 (discuter) 18 janvier 2020 à 10:38 (CET)

( JackJackpot) Trop tard :/ Dans tout les cas, l'info est toujours disponible dans l'historique si on veut la rétablir entièrement. — tyseria, le 18 janvier 2020 à 10:40 (CET)

comme tu veux Michel1961 (discuter) 18 janvier 2020 à 10:46 (CET)

Similarité avec les décès de George Floyd et Assa Traoré

La mort de George Floyd et Cédric Chouviat, même s'ils sont éloignés géographiquement entre Minneapolis et à Paris, sont survenus à seulement environ six mois d'intervalle. La famille fait le rapprochement, notamment la veuve et selon Le Parisienles « deux drames présentent en tout cas de nombreuses similitudes. D'abord, un contrôle policier pour un motif banal puis un plaquage ventral prolongé suivi d'un décès par asphyxie, le tout sous les yeux de passants qui ont filmé la scène ».--Sardos domos (discuter) 28 janvier 2022 à 22:22 (CET)

Bonjour : il s'agit d'une source primaire. Et mettre, dès le RI, une info non étayée par la source de Libé (source secondaire antérieure à cette affaire), revient à détourner cette source, comportement d'autant plus grave qu'il est fait en RI. WikipSQ (discuter) 28 janvier 2022 à 22:47 (CET)

Bonjour WikipSQ et Sardos domos La comparaison Chouviat/Floyd est faite dans de nombreuses sources secondaires dès 2020:

• Le Monde 2020,
• The Guardian 2020 ("the arrest that echoes the death of George Floyd"),
• CNN 2020 ("The similarities with the case of George Floyd..."),
• BBC 2020 ("In a parallel with Mr Chouviat's pleas for help, Mr Floyd was also heard saying "I can't breathe" as a police officer knelt on his neck")
• Libération 2022 ("Une situation similaire à celle vécue près de cinq mois plus tard par George Floyd"). --Lewisiscrazy (discuter) 29 janvier 2022 à 09:41 (CET)

Bonjour WikipSQ et Lewisiscrazy , Lewisiscrazy confirme mon analyse des sources, la comparaison Chouviat/Floyd est bien faite dans ces nombreuses sources secondaires dès 2020, en plus de celles que j'ai entre-temps ajoutées hier dans l'article. Merci à vous deux, on va encore enrichir.--Sardos domos (discuter) 29 janvier 2022 à 16:18 (CET)

Par contre, WikipSQ se trompe: l'article du Parisien n'est pas une source secondaire primaire mais secondaire. Le journal donne aussi son propre avis, pas seulement celui de la veuve: l'article de Ronan Folgoas n'est pas une interview ou une tribune, mais une brève synthèse qui prend soin de rappeler aussi la parole des policiers ("Ces derniers lui reprochent alors d'avoir utilisé son téléphone portable en roulant et de circuler avec une plaque d'immatriculation illisible"). --Sardos domos (discuter) 29 janvier 2022 à 16:18 (CET)

WikipSQ se trompe aussi sur ma contribution qui ajoutait en référence l'article de Libération: la référence est placée après "gendarmerie de Persan", et pas après "fait aussi écho". Comme WikipSQ le rappelle lui-même, le fait que l'article de Libération date d'avant l'affaire Chouviat montre bien qu'il n'y avait pas de ma part l'intention d'induire en erreur. D'ailleurs quand je suis ensuite revenu quelques heures après finir mon travail sur cet article, je n'ai pas tenté de rétablir cette phrase qu'il avait entre-temps supprimée, sa suppression me convenant. Et c'est moi qui ai ouvert cette section ici en PDD, autre preuve de ma bonne foi. Cordialement. --Sardos domos (discuter) 29 janvier 2022 à 16:18 (CET)