Discussion:Mort de Zineb Redouane

Renommage

Je propose un renommage en Affaire Zineb Redouane. — Tyseria, le 10 juillet 2019 à 15:13 (CEST)

Oh là, bien vu, Tyseria mais tu aurais pu me mettre cette info en lien (enfin si tu as lu les commentaires de la PàS) mais sinon, j'approuve... Personnellement, étant sans opinion politique et parfaitement neutre dans cette histoire, je pense qu'il y a des choses qui m'échappent. Serais je trop crédule ?? --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 10 juillet 2019 à 21:02 (CEST)

Oui désolée je n'avais pas pensé sur le coup à te notifier toi et  Panam2014.

Par contre je n'ai pas bien compris la fin de ton message ? — Tyseria, le 10 juillet 2019 à 22:33 (CEST)

Disons que j'ai l'impression vague que certaines personnes ne veulent vraiment pas de cet article au-delà de toute considération encyclopédique. Ce n'est qu'une impression mais cela me laisse un peu perplexe sur leurs motivations profondes. Je pense que je ne vais plus intervenir dans ce débat. La politique et les affaires politico-judicaires, ce n'est pas du tout « mon truc »--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 10 juillet 2019 à 22:53 (CEST)

meme impression...--nicoleon ^{[ come on]} 13 juillet 2019 à 19:48 (CEST)

Bon, je suis revenu dans le débat (vu le changement de titre et les efforts pour redresser le sujet et lui donner un aspect plus neutre) mais je n'interviens pas dans la rédaction de l'article. Wait and see. --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 22 juillet 2019 à 09:40 (CEST)

Liens externes

Je déplace ici les trop nombreux liens externes de l'article. Ils peuvent servir à la construction de l'article. L'intégralité est disponible ici [1]. — Tyseria, le 10 juillet 2019 à 16:50 (CEST)

Liens externes

Sur l'ouverture d'une information judiciaire, 2 mars 2019

• http://www.leparisien.fr/economie/gilets-jaunes-information-judiciaire-ouverte-sur-la-mort-d-une-octogenaire-apres-un-tir-de-lacrymogene-02-03-2019-8023410.php
• https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/02/une-information-judiciaire-ouverte-apres-la-mort-d-une-octogenaire-en-marge-d-une-manifestation_5430599_3224.html
• http://www.leparisien.fr/economie/gilets-jaunes-information-judiciaire-ouverte-sur-la-mort-d-une-octogenaire-apres-un-tir-de-lacrymogene-02-03-2019-8023410.php
• https://www.20minutes.fr/justice/2463427-20190302-marseille-information-judiciaire-mort-octogenaire-apres-tir-lacrymogene
• https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/octogenaire-decedee-apres-un-tir-de-grenade-une-information-judiciaire-ouverte_2064814.html
• http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/03/02/97001-20190302FILWWW00073-information-judiciaire-apres-la-mort-d-une-octogenaire-blessee-par-un-tir-de-lacrymo.php
• https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/marseille-une-information-judiciaire-ouverte-apres-la-mort-d-une-octogenaire-touchee-par-un-tir-de-lacrymogene-en-decembre_3214809.html

Sur le dépôt de plainte et la demande de dépaysement, 15 avril 2019

• https://www.observalgerie.com/societe/faits-divers/famille-algerienne-plainte-contre-police-francaise/
• https://www.humanite.fr/article-sans-titre-670949
• https://www.franceinter.fr/justice/marseille-la-famille-de-zineb-redouane-porte-plainte-et-denonce-les-declarations-du-procureur
• http://www.leparisien.fr/faits-divers/gilets-jaunes-la-famille-de-zineb-redouane-porte-plainte-15-04-2019-8053530.php
• https://www.20minutes.fr/justice/2497199-20190415-marseille-famille-zineb-redouane-decedee-apres-tir-grenade-lacrymogene-depose-plainte
• https://www.franceinter.fr/justice/marseille-la-famille-de-zineb-redouane-porte-plainte-et-denonce-les-declarations-du-procureur
• https://www.la-croix.com/France/Justice/famille-dune-octogenaire-morte-Marseille-dune-manifestation-gilets-jaunes-porte-plainte-2019-04-15-1201015830
• http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-famille-de-zineb-redouane-porte-plainte-a-marseille-20190415
• https://www.nouvelobs.com/societe/20190415.OBS11581/la-famille-de-la-vieille-dame-morte-a-marseille-apres-avoir-recu-un-tir-de-grenade-porte-plainte.html
• https://www.europe1.fr/societe/octogenaire-morte-apres-un-tir-de-grenade-a-marseille-la-famille-depose-plainte-3892010
• https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/marseille-la-famille-de-l-octogenaire-decedee-apres-un-tir-de-grenade-lacrymogene-porte-plainte-7797430936
• http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/gilets-jaunes-la-famille-de-loctogenaire-morte-marseille-porte-plainte
• https://www.lejdd.fr/Societe/gilets-jaunes-la-famille-de-loctogenaire-morte-apres-avoir-ete-touchee-par-une-grenade-porte-plainte-3892295
• https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/marseille-la-famille-de-l-octogenaire-morte-apres-un-tir-de-grenade-porte-plainte_2073001.html
• https://www.lepoint.fr/justice/octogenaire-morte-a-marseile-la-famille-porte-plainte-15-04-2019-2307690_2386.php
• https://www.lequotidien.lu/faits-divers/tuee-par-une-grenade-de-la-police-a-marseille-la-famille-porte-plainte/
• https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3525879/2019/04/15/Gilets-jaunes-la-famille-d-une-octogenaire-decedee-porte-plainte.dhtml
• http://www.lefigaro.fr/flash-actu/gilets-jaunes-la-famille-de-l-octogenaire-morte-a-marseille-porte-plainte-20190415
• https://www.lesoir.be/218521/article/2019-04-15/gilets-jaunes-en-france-plainte-de-la-famille-de-loctogenaire-morte-apres-un-tir

Sur la demande d'ITT de la juge, 14 avril 2019 :

• https://www.20minutes.fr/justice/2503807-20190425-marseille-justice-demande-determiner-incapacite-totale-travail-zineb-redouane-decedee-apres-tir-grenade-lacrymogene
• http://www.leparisien.fr/faits-divers/mort-de-zineb-redouane-l-erreur-de-la-juge-chargee-de-l-enquete-24-04-2019-8059257.php
• https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/octogenaire-morte-a-marseille-sa-famille-s-insurge-contre-la-requete-d-une-magistrate_2074696.html

Sur le refus du dépaysement de l'enquête, 3 mai 2019 :

• http://www.lefigaro.fr/flash-actu/octogenaire-morte-apres-un-tir-de-lacrymogene-a-marseille-le-depaysement-de-l-enquete-rejete-20190502

Analyses de l'affaire :

• https://www.humanite.fr/algerie-zineb-redouane-81-ans-victime-collaterale-de-la-repression-668916
• https://www.mediapart.fr/journal/france/090319/zineb-redouane-sa-famille-setonne-du-silence-politique-apres-sa-mort
• https://www.liberation.fr/checknews/2019/01/28/quel-type-d-arme-a-entraine-la-mort-de-zineb-redouane-debut-decembre-a-marseille_1703845
• http://www.francesoir.fr/politique-france/gilets-jaunes-aucune-victime-des-forces-de-ordre-macron-oublie-zineb-redouane
• https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/29/pas-de-victimes-des-forces-de-l-ordre-aucune-manifestation-interdite-les-oublis-d-emmanuel-macron_5416201_4355770.html
• https://www.elwatan.com/pages-hebdo/france-actu/la-mort-de-zineb-redouane-oubliee-par-le-president-macron-05-02-2019
• http://www.ism-france.org/analyses/Les-non-blancs-appartiennent-ils-a-l-humanite-Hommage-a-Zineb-Redouane-article-20801

Sur le combat des proches :

• https://www.revue-ballast.fr/castaner-ma-mere-est-morte-a-cause-de-vos-armes/
• https://www.bastamag.net/La-vraie-sagesse-c-est-d-interdire-ces-armes-La-fille-de-Zineb-Redouane-repond
• https://reporterre.net/Le-combat-des-proches-de-Zineb-Redouane-pour-que-justice-soit-faite
• https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/01/pourquoi-la-lettre-ouverte-de-la-fille-de-zineb-redouane-a-macron-est-elle-si-peu-relayee_1718671

 

Résumé introductif

Rédaction du résumé introductif

Bon, la rédaction et le sourçage de l'article a bien progressé. De mon point de vue, c'est bien mieux, mais ça ne le rend pourtant pas plus admissible pour autant, puisqu'au delà de la forme, on bute sur le fait que l'événement n'est pas notoire faute d'une notoriété indépendante démontrée par d'importantes conséquences probables (on reste dans le fait divers tragique).

Mais, malgré les progrès de cette rédaction, l'intro de l'article ne s'est guère arrangée, avec cette phrase bizarre : « L'affaire Zineb Redouane est une affaire française survenue après la mort d'une octogénaire à l'hôpital le 2 décembre 2018 à Marseille ». Car si « l'affaire est survenue après la mort de Zineb Redouane », alors pourquoi l'article est-il centré sur cette mort et même sur ce qui l'a précédé ?
Rédigée ainsi, l'article semble vouloir dire que toute l'affaire n'est en réalité qu'un emballement médiatique à partir d'un fait divers tragique. Je propose donc de revoir totalement la rédaction de ce résumé introductif, qui crée la confusion sur ce dont on parle. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 juillet 2019 à 18:23 (CEST)

Oui ce RI est un peu mal foutu, hésite pas à en mettre un nouveau à la place. — Tyseria, le 10 juillet 2019 à 18:47 (CEST)

Par contre je ne vois pas ce que tu dis en parlant d'une « notoriété indépendante ». Indépendante de quoi, des GJ ? Et pour les conséquences, ça ne me paraît pas être indispensable, d'après WP:NEVEN. — Tyseria, le 10 juillet 2019 à 19:00 (CEST)

Détails dans intro

Quel est l'intérêt de préciser, dans l'intro, l'âge ou le genre de l'intéressée (au lieu d'écrire par exemple « une personne » ou « quelqu'un.e », tout simplement), ou encore le nom de l'hôpital, alors que des infos détaillées sur elle figurent par ailleurs dans une section de l'article (section dont, curieusement, seules certaines infos sont reprises dans le RI) ? Des sources secondaires disent-elles que ce genre, cet âge ou cet hôpital sont des données particulièrement pertinentes dans cette affaire ? Autrement dit: l'affaire est-elle retenue comme un exemple de violences policières alléguées dans le cadre des Gilets jaunes, ou bien comme un exemple de mort d'une vieille dans tel hôpital ? Apokrif (discuter) 27 mars 2020 à 23:54 (CET)
Ajout: contre-exemple: en:Instinct_(American_TV_series) donne dès l'intro une info (sur le mariage d'un personnage) qui est a priori un détail sans intérêt, mais qui semble être effectivement considéré comme importante par une source. Apokrif (discuter) 29 mars 2020 à 12:28 (CEST)

Là j'avais bidouillé le truc car je trouvais encore moins utile de préciser son année de naissance. Je ne crois pas que ça a particulièrement joué non. Son âge à sans doute participé à l'émotion sur sa mort, mais je ne crois pas en avoir entendu plus que ça sur ce sujet. Pas contre une suppression. — tyseria, le 28 mars 2020 à 00:42 (CET)

WP:RI: « Le résumé introductif [...] doit être autonome et offrir une synthèse des informations de manière à constituer un mini-article de type dictionnaire encyclopédique, fournissant ainsi au lecteur une approche globale et didactique du sujet.»

Je propose de remplacer en conséquence le début de l'article par: « L'affaire Zineb Redouane est une affaire judiciaire française concernant la mort à Marseille, le 2 décembre 2018, d'une personne blessée à son domicile, au quatrième étage, par une grenade lacrymogène [garder la suite du texte existant] ».

• Je doute de la pertinence de l'étage, mais peut-être des sources disent-elles qu'il est inhabituel pour la police de tirer en hauteur (et dans ce cas l'info serait pertinente)
• Pas sûr non plus de l'intérêt de donner dès l'intro la date exacte et surtout la ville
• On peut envisager une reformulation du genre « des suites d'une blessure », « auparavant blessée » ou « après qu'elle a été blessée ».

(pour éviter un malentendu: je parle ici uniquement du RI - dans lequel on doit se limiter à l'essentiel - pas des mêmes infos données plus bas dans l'article)

Apokrif (discuter) 29 mars 2020 à 05:52 (CEST)

c est pertinent ce détail et lié à l affaire, son décès intervient après qu'elle a été blessée à son domicile mais pas morte chez elle ... ..--nicoleon ^{[ come on]} 29 mars 2020 à 20:19 (CEST)

Il suffit de consulter les sources en bas de page pour voir que le fait que la victime soit une octogénaire tuée chez elle au quatrième étage par une grenade lacrymogène et ai déclaré que des policiers l'avait visé est pour beaucoup dans la notoriété de cette affaire. Par contre on peut enlever le détail de l’hôpital. J'ai fait une proposition de RI, à modifier si vous trouvez mieux. Apollofox (discuter) 30 mars 2020 à 01:05 (CEST)