Discussion:Pierre Chasseray/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pierre Chasseray » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 avril 2021 à 22:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 avril 2021 à 22:26 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Chasseray}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Chasseray}} sur leur page de discussion.

Pierre Chasseray

Proposé par : SRLVR (discuter) 8 avril 2021 à 22:26 (CEST)

Suite à une discussion sur le Bistro. L'activité professionnelle de Pierre Chasseray est depuis bientôt 10 ans intimement liée à 40 millions d'automobilistes, et il n'était pas notoire auparavant. Je ne connais que deux sources qui lui sont consacrées (Libération et France Info) et encore elles s'inscrivent dans l'analyse de son activité pour 40 MA. Il en ressort un portrait à charge qui est inutile, la majeure partie des informations le concernant figurant déjà sur l'article de l'association dont il est délégué général et porte-parole. Enfin, il me semble que Wp:BPV devrait s'appliquer dans ce contexte pour le protéger lui et ses proches d'un portrait à charge.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par @peleorg ^{[protestations]} 23 avril 2021 à 00:16 (CEST)

Raison : Admissible majorité pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

À mon avis, la question du portrait éventuellement à charge n'a rien à voir avec celle de l'admissibilité d'un article. L'application des recommandations de Wikipédia devrait permettre de construire un article équilibré.

Dans certains cas, un article est à charge parce que la personne a fait l'objet de critiques nombreuses (exemples parmi ceux que je connais, qu'ils fassent partie de ma liste de suivi ou non : Ragnar Rylander, Thierry Casasnovas ; je suppose qu'il y en a beaucoup d'autres). Wikipédia ne va pas se censurer en s'interdisant de rapporter ces critiques.

Dans d'autres cas, certaines personnes peuvent temporairement faire l'objet de critiques excessives (exemples : Karine Lacombe, Martin Hirsch). Les critiques excessives ne restent pas longtemps car il apparait vite que les sources ne sont pas admissibles ou ont été détournées.

Le seul critère devrait à mon avis être celui de la notoriété de la personne concernée. Dans l'article actuel, je ne compte qu'une source centrée sur Pierre Chasseray, celle de France Info de juillet 2018 (même si elle apparait en double dans les sources). Je pense que Pierre Chasseray n'est pas connu en dehors de son activité pour 40 millions d'automobilistes. À part la sous-section Carrière, toutes les informations contenues dans l'article se rapportent à l'activité de cette association.

Ydecreux (discuter) 9 avril 2021 à 14:54 (CEST)

Bonjour ! Il me semble que, comme la notoriété de P Chasseray provient surtout de son activité pour 40 MA, les sources parlant de lui (en effet une seule est complètement centrée sur lui) ont un ton plutôt polémique, et ne sont pas forcément très neutres. Le portrait de cet homme est donc nécessairement incomplet (on ne trouve quasiment rien sur son activité d'animateur radio ou sur son rôle au WWF) et biaisé. Du coup, par application de WP:BPV, je pense qu'il faudrait retirer l'article qui n'apporte quasiment rien par rapport à celui de 40 MA. SRLVR (discuter) 9 avril 2021 à 15:18 (CEST)

L'argument relatif aux biographies de personnes vivantes n'est repris par personne dans la discussion sur le bistro, à mon avis à juste titre. Ce n'est pas le problème, qui réside avant tout dans la redondance avec l'article sur 40 MA, où figurent aussi les informations relatives à son activité passée : UMP et WWF. Ydecreux (discuter) 9 avril 2021 à 17:04 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pierre Chasseray » :

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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Deux sources secondaires centrées sur plus de deux ans, et de très nombreuses sources sont disponibles, soit en presse générale, soit en presse spécialisée. Les conditions d'admissibilité sont remplies. Les sources sont respectées, aussi évoquer un "portrait à charge" me semble POV, idem pour WP:BPV comme motif de PàS ? L'admissibilité se juge aux sources et à WP:CAA. Sijysuis (discuter) 9 avril 2021 à 00:25 (CEST)

   Or il apparaîtrait qu'une source puisse émettre un point de vue . SRLVR (discuter) 9 avril 2021 à 01:46 (CEST)

2.  Conserver Le créateur de la PàS admet lui même que l'article entre dans les critères. Je ne vois donc pas pourquoi l'article a été proposé en PàS, un truc doit m'échapper. Ludo 9 avril 2021 à 11:42 (CEST)
3.  Conserver Répond aux critères généraux. --Arpitan (discuter) 10 avril 2021 à 20:04 (CEST)
4.  Conserver puisque l'article est admissible. Pour le reste concernant la neutralité, je crois que la discussion se passe en pdd. — Nattes à chat ^[chat] 18 avril 2021 à 22:56 (CEST)
5. Dans les critères, le reste est littérature. NAH, le 20 avril 2021 à 14:04 (CEST).
6.  Conserver L'article est admissible, nombreuses sources disponibles et omniprésent dans les médias.--Tux-Man (discuter) 20 avril 2021 à 15:15 (CEST)
7.  Conserver, comme dit ci-dessus : dans les critères d'admissibilité. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-04-s - Couarier 22 avril 2021 à 07:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Evidemment les critères d'admissibilité sont respectés mais tel qu'il est présenté, l'article WP est construit comme une attaque contre P. Chasseray. Nous sommes typiquement dans le cas d'un article non neutre. Les 2 sources aux titres sans équivoques, utilisées dans la section "Critiques" qui constitue l'essentiel de l'article (6 lignes sur 11), sont des charges contre lui. A noter que celui, plus ancien, de Libération est repris en lien-source dans l'article de France Info. Sylvain Mouillard de Libé ne fait parler que les associations adverses de 40 Millions d'automobilistes: France Nature Environnement, Ligue contre la violence routière, Fnaut... ou alors des anonymes: "un ancien collègue, qui, comme beaucoup dans le milieu, a demandé à rester anonyme", " déplore un spécialiste"... La même chose dans l'article de France Info où l'auteur fait parler Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière, un élu écologiste de la ville de Paris anonyme, Julien Thibault, président de Victimes et citoyens et affiche même une citation et un tweet en gros plan de Denis Baupin, alors vice-président EELV (Europe Ecologie-Les Verts) de l'Assemblée nationale. --JuanManuel Ascari (discuter) 9 avril 2021 à 02:41 (CEST)

   Si la section critique est trop importante, et bien on peut la réduire. Je suis le créateur de l'article, je n'avais pas fait une telle section en rédigeant l'article, qui, comme vous le dites, est dans les critères. Ludo 9 avril 2021 à 11:49 (CEST)

   JuanManuel Ascari, il existe l'outil barrer s et /s dans le cas de remords, plutôt que de faire disparaître des propos qui vont dans le sens de l'admissibilité. Sijysuis (discuter) 19 avril 2021 à 13:13 (CEST)

2.  Supprimer Peu connu en dehors de son activité pour 40 millions d'automobilistes (40 MA), qui fait déjà l'objet d'un article. Une seule source centrée sur la personne de Pierre Chasseray dans les sources actuelles de l'article. Les informations relatives aux activités précédentes de Pierre Chasseray figurent déjà dans l'article sur 40 MA, de sorte que la redondance me parait claire à ce stade. Les développements futurs ont toutes les chances de porter sur l'activité de Pierre Chasseray au sein de 40 MA, de sorte que cet article risque de rester durablement redondant. Ydecreux (discuter) 9 avril 2021 à 17:09 (CEST)
3.  Supprimer Sa notoriété tient quasi exclusivement pour l'instant au rôle qu'il joue pour 40 MA, et l'état des sources ne permet pas à l'heure actuelle de réaliser un portrait équilibré de lui en dehors de ce rôle. L'article pourrait être recréé si de nouvelles sources concernant P Chasseray et non 40 MA apparaissaient. SRLVR (discuter) 9 avril 2021 à 15:23 (CEST)
4.  Supprimer - Article redondant avec 40 MA -- Adri08 (discuter) 9 avril 2021 à 22:02 (CEST)
5.  Supprimer C'est l'association 40 millions d'automobilistes qui est connue, pas son porte-parole. — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 9 avril 2021 à 22:54 (CEST)
6.  Supprimer WP:NOTCONT. --Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 22 avril 2021 à 13:19 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner Sa personne se confond avec l'association. Il faut évidemment l'y citer et mettre quelques lignes dans le chapitre idoine. L'avantage de la fusion sur la suppression c'est la fusion des historiques de ces deux articles consanguins. Chris93 (discuter) 15 avril 2021 à 02:23 (CEST)

   L'article actuel est très récent (22 mars 2021), et les informations qu'il contient figurent déjà dans l'article sur l'association. Pour moi, il s'agit plutôt de savoir si on valide la scission, auquel cas on pourra retirer quelques informations sur Pierre Chasseray dans l'article sur l'association, ou bien si on y renonce. Ydecreux (discuter) 16 avril 2021 à 09:37 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :