Discussion:Pierre Le Donné/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pierre Le Donné » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Le Donné}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Le Donné}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 5 juillet 2013 à 10:32 (CEST)
Raison : consensus

Pierre Le Donné

Proposé par : Chris a liege (d) 20 juin 2013 à 18:06 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis juin 2012 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Quant aux sources, quelle est la valeur de http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t2047-des-justes-a-ernee ?--Havang(nl) (d) 20 juin 2013 à 20:35 (CEST)

C'est un forum, donc aucune valeur (pas de comité rédactionnel ou assimilé, rien qui nous permette de penser que ce texte est fiable).--SammyDay (d) 20 juin 2013 à 20:47 (CEST)

Je ne l'ai pas mis dans le texte, je demande si les données peuvent servir de point de départ de recherches ?--Havang(nl) (d) 20 juin 2013 à 20:52 (CEST)

Je pense que tout les «Juste parmi les nations» ont leurs places sur WP, simplement à cause du fait qu'ils sont sur cette liste .--Classiccardinal (d) 22 juin 2013 à 12:47 (CEST)

Erreur (bien pardonnable) : tous les "juste parmi les nations" ont une notoriété suffisante pour se trouver sur Wikipédia. Mais la notoriété ne suffit pas, il faut en plus des sources secondaires fiables. Or cet article n'en a aucune (le site de Yad Vashem est une source primaire, puisque liée intrinsèquement au statut de Juste).--SammyDay (d) 22 juin 2013 à 16:37 (CEST)

J'ai rajouté des sources...--Classiccardinal (d) 3 juillet 2013 à 12:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pierre Le Donné » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Juste parmi les Nations. --Havang(nl) (d) 20 juin 2013 à 18:45 (CEST)
2.  Conservation immédiate Juste parmi les Nations, article sourcé et admissible--Classiccardinal (d) 21 juin 2013 à 00:31 (CEST)
3.  Conservation immédiate Il y a forcément des sources secondaires sur sa qualité de Juste. L’article peut-être sans aucun doute être amélioré, mais ne soit pas être supprimé pour ce manque provisoire de sources. Le site de l’Ajpn est une référence sur le sujet des Justes. --Claude Truong-Ngoc (d) 26 juin 2013 à 19:49 (CEST)

   Le site de l'AJPN se dit lui-même non fiable, aucun contrôle ou vérification des textes, alors je crains pour ceux qui le prennent en référence... Mais s'il y a des sources secondaires fiables, je rends les armes aussitôt !--SammyDay (d) 26 juin 2013 à 21:10 (CEST)

4.  Conserver Ancien résistant, décédé, sans doute un Juste; Nous sommes loin de l'article promotionnel; Article à compléter de sources, mais pas à supprimer LectriceDuSoir (d) 2 juillet 2013 à 22:08 (CEST)

   Le problème vient surtout de l'absence de sources, pas d'un déficit de notoriété. Sans sources (fiables), comment écrire un article ?--SammyDay (d) 3 juillet 2013 à 12:18 (CEST)

   j'ai rajouté 2-3 sources... en espérant que ça suffise--Classiccardinal (d) 3 juillet 2013 à 12:57 (CEST)

5.  Conserver Résistant largement notoire, comme indiqué ci-dessus. Mathieudu68 ^{(je t'offre le café)} 4 juillet 2013 à 03:09 (CEST)

Supprimer

# Supprimer faible, car la seule source que j'ai trouvé est l'AJPN ([1]), et il y est bien indiqué que « Les informations affichées sur le site de l'AJPN sont fournies par les personnes qui contribuent à l'enrichissement de notre base de données. Certaines, notamment les témoignages, ne peuvent être vérifiées par l'AJPN et ne peuvent donc pas être considérées d'une fiabilité totale. » On ne peut donc considérer ce site comme une source fiable. Une source centrée et "fiable" (courrier de la mayenne) a été rajoutée, ça me va.--SammyDay (d) 20 juin 2013 à 19:16 (CEST)

1. Une source de Ouest-France ([2]) ne cite Pierre Le Donné qu'incidemment, pas assez pour mériter un article à part.--SammyDay (d) 20 juin 2013 à 19:19 (CEST)

   Il existe pourtant une autre source dépassant largement la simple mention : Article sur Yad Vashem France. Cordialement Chrysargyre (d) 20 juin 2013 à 22:02 (CEST)

   Ce qui est sur, en tout cas, c'est que ce "titre" n'est décerné qu’après de sacrées enquêtes et témoignages.--Classiccardinal (d) 22 juin 2013 à 12:43 (CEST)

   Le site Yad Vashem est une source primaire. Tout ce qu'on peut en tirer (puisque c'est une source primaire), c'est que Le Donné est un Juste. Mais ça fera court comme article.--SammyDay (d) 22 juin 2013 à 16:39 (CEST)==>??? Etrange argumentation, explique-moi ça sur ma page de discussion, svp. --Havang(nl) (d) 22 juin 2013 à 16:49 (CEST)

#  Supprimer faible aussi. J'ai rajouté deux petites sources mais cela me semble bien faible en notoriété pour avoir sa place sur Wikipedia.Enrevseluj (d) 20 juin 2013 à 19:32 (CEST).

1. Plus faible que ces 800 personnes???--Classiccardinal (d) 21 juin 2013 à 00:36 (CEST)

   Comparons ce qui est comparable...Oui, certains acteurs pornos sont encyclopédiques, non, certaines personnes ne le sont pas. Ce sont des choses qui n'ont rien à voir. Défense Pikachu notoire [3]...Enrevseluj (d) 21 juin 2013 à 16:47 (CEST)

   Il ne faudrait pas que l'expression "Défense Pikachu" devienne elle même une défense Pikachu interdisant de penser librement. Personnellement, je pense qu'un résistant "juste parmi les nations" avec une histoire personnelle intéressante a plus sa place dans WP qu'un ou deux milliers de "travailleurs du sexe" qui ne font rien d'autre que de pratiquer leur métier. --Classiccardinal (d) 22 juin 2013 à 12:18 (CEST)

   Mais le problème n'est pas là. Le problème est un problème de notoriété et de sources, rien d'autre...Enrevseluj (d) 22 juin 2013 à 12:23 (CEST)

   Pour rappel, il n'y a que 2 725 Français a être des JPN, c'est à dire quasiment moins qu'il n'existe de pages sur les acteurs pornos sur WP. Pour second rappel, l'attribution du titre de "Juste" est justement en corrélation avec la clandestinité, avec le secret et avec l'absence de sources. Alors que pour un acteur porno, c'est tout le contraire. Au bout d'un moment, faudrait être logique et s'interroger: quel est l'objectif de notre encyclopédie? La connaissance ou la promotion d'acteurs?--Classiccardinal (d) 22 juin 2013 à 12:32 (CEST)

   Je le répète et en toute logique justement, cela n'a rien à voir. Enrevseluj (d) 22 juin 2013 à 12:48 (CEST)

   Ce qui serait idéal, ce serait de découvrir que ce "juste parmi les nations" ait tourné un film porno --Classiccardinal (d) 22 juin 2013 à 13:12 (CEST)

Autre

• Certainement quelqu'un qui a fait du bien dans sa vie, mais ça manque terriblement de sources. Oui, il y a un dossier sur le site français encore plus maigre que pour les autres Justes de la commune Auguste Faques et sa femme.

Pour sa vie après la Libération c'est encore moins bon: le document utilisé dans notre article pour sourcer est d'une part une page d'un Forum (même s'il semble plutôt sérieux) et d'autre part rédigé au conditionnel ; et tout passe à l'indicatif dans notre article. Sur le fond, cette personne me parait admissible, mais au vu du manque de sources je préférerais une redirection/fusion vers un article plus conséquent (lequel, je ne sais pas) plutôt que  Conserver un article vide avec plein de {{référence nécessaire}}. -- Habertix (d) 4 juillet 2013 à 23:22 (CEST).

Bonjour Habertix. La source que j'ai déniché (là) en raconte pas mal sur l'histoire de son groupe dans la résistance. C'est en fin de page, section «Plaque II».--Classiccardinal (d) 5 juillet 2013 à 08:54 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :