Discussion:Rami Machiavel (jeu de carte italien)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rami Machiavel (jeu de carte italien) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 octobre 2021 à 22:35 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er novembre 2021 à 21:35 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rami Machiavel (jeu de carte italien)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rami Machiavel (jeu de carte italien)}} sur leur page de discussion.

Rami Machiavel (jeux de carte italien)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 octobre 2021 à 22:35 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Où sont les sources secondaires démontrant une notoriété encyclopédique ?

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 4 novembre 2021 à 18:03 (CET)

Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Rami Machiavel (jeu de carte italien) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Une recherche sur google montre rapidement que c'est un jeu très connu. Article à sourcer.--Sapphorain (discuter) 20 octobre 2021 à 22:42 (CEST)
2.  Conserver La notoriété de ce jeu n'est plus à faire. Contrairement à la bibliographie de l'article. Tout au plus, peut-on envisager de réduire sa taille et l'intégrer à l'article du rami. Tout au plus. Sussuminou (discuter) 22 octobre 2021 à 19:03 (CEST)
3.  Conserver Une simple recherche sur Google permet de répondre à la question de la notoriété --AlexisLV (discuter) 2 novembre 2021 à 11:36 (CET)
4.  Conserver Il est vrai que sous son nom français, les références ne sont pas nombreuses. Cependant on trouve facilement des présentations de ce jeu sous son nom anglais, ce qui démontre sa popularité: sur Cats at Cards, sur The Rummy Rulebook, sur Pagat, sur Game Rules. Ce serait encore mieux si quelqu'un avait accès à une encyclopédie papier des jeux de cartes. --Cortomaltais parloir ➔ 4 novembre 2021 à 15:41 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Il n'y actuellement aucune source secondaire. Une recherche sur Google avec "Rami Machiavel" donne 9 résultats, dont a priori 7 dérivées de Wikipédia... Les avis pour la conservation pourraient-ils donner une ou deux sources secondaires fiables à l'appui de leur point de vue ? Faut-il croire sur parole que "C'est un jeu très connu" ou que "Sa notoriété n'est plus à faire" ? Il faudrait au moins avoir un début de sourçage pour me convaincre. --Sherwood (discuter) 24 octobre 2021 à 22:40 (CEST)

   @Sherwood6 C'est une bonne question, à vrai dire. N'ayant pas connu d'autre variante pendant les 25 premières années de ma vie, malgré de nombreux adversaires différents, ça me semblait être une évidence, mais dès qu'il s'agit de trouver des sources... sachant en plus que les variantes de jeu sont souvent du bouche-à-oreille, c'est compliqué. Ceci dit, les pages anglophones sont un peu plus loquaces sur le sujet (rummy machiavelli). On trouve pas mal de lien avec les règles, et c'est peu vraisemblable qu'elles viennent toutes de wiki. ça vaut aussi ce que ça vaut, mais il existe même une application nommée Machiavelli sur google play. Tout pris en compte, malgré mon incapacité avérée à proposer une source claire, des indices concordants me laissent penser que la notoriété est bien réelle. Je ne sais pas ce que vous en pensez...Sussuminou (discuter) 28 octobre 2021 à 14:17 (CEST)

2.  Supprimer Ce n'est normalement pas aux avis en suppression de chercher des sources mais admettons. J'ai suivi les avis en conservation et cherché sur google : rien ! pas une source valable ! et c'est la même chose sur les interwikis. J'aimerais bien que les avis en conservation apportent des sources qui pourraient m'avoir échappé parce que sinon c'est trop facile. Je crée un article sur n'importe quoi, et en cas de PàS je dis qu'il y a des sources mais je n'en apporte pas et je vote conserver. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 2 novembre 2021 à 19:37 (CET)
3.  Supprimer Idem @Olivier Tanguy. — Aymeric50800 4 novembre 2021 à 12:54 (CET)

Neutre

1. 174 résultats Google, mais qu'est-ce qui est bon là-dedans niveau encyclopédie ? Je ne saurais dire ; s'il a été créé en 1871, il ne date pas de la seconde guerre mondiale. Michel421 (discuter) 2 novembre 2021 à 18:23 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :