Discussion:Ranfan/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ranfan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 octobre 2023 à 15:35 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 novembre 2023 à 14:35 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Ranfan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ranfan}} sur leur page de discussion.

Débat groupé sur 12 personnages secondaires du même manga

Proposé par : Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 15:35 (CEST)

À la suite de Discussion:Alex_Louis_Armstrong/Admissibilité et Discussion:Olivia_Mira_Armstrong_(Fullmetal_Alchemist)/Admissibilité, ouverture d'un débat groupé sur d'autres personnages secondaires du manga Fullmetal Alchemist.

Le présent débat porte sur les 12 articles suivants :

• Ranfan
• May Chang
• Lin Yao
• Homunculus (Fullmetal Alchemist)
• Miles (Fullmetal Alchemist)
• Riza Hawkeye
• Solf J. Kimblee
• Tim Marcoh
• Basque Grand
• Pinako Rockbell
• Trisha Elric
• Hohenheim

Absence de source secondaire centrée, TI manifeste de fan. De brèves infos (sourcées !) sur les personnages peuvent figurer sur les articles des mangas où ils apparaissent voire sur une page regroupant l'ensemble des personnages si elles prennent trop de place.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Fusionner du non-sourcé ?

Bonsoir  Esprit Fugace : et  Nouill :, Je suis étonné que vous défendiez l'idée de fusionner du contenu non sourcé voire inédit (au sens de : sorti de la tête de la personne qui l'a écrit et non fondé sur des sources qu'elle aurait omis de mentionner) dans un autre article. Votre idée n'est-elle pas plutôt de supprimer tout ce contenu non sourcé et de transformer en redirection vers, pour le moment, la section du manga relative au personnage puis, à terme lorsque quelqu'un exploitera les sources que vous dites exister, vers un article Personnages de ? --Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 22:43 (CEST)

Bonjour, Voir Catégorie:Liste de personnages d'anime (près de 100 articles) et en:Category:Lists of anime and manga characters (plus de 500 articles). Je ne suis pas sur qu'il y a une seule de ces pages qui sont sourcés correctement dans Catégorie:Liste de personnages d'anime. Mais c'est une question de cohérence et de priorité. Est ce qu'il y a pas des œuvres moins notables que Fullmetal Alchemist qui ont un article dans Catégorie:Liste de personnages d'anime ? A priori un bon paquet. Plus important même, est ce qu'il y a d'autres oeuvres moins notables ou aussi notables qui ont pas également plein d'articles sur des personnages ? A regardé sur Catégorie:Personnage de série d'animation et Catégorie:Personnage d'anime, a priori, il y en a quelques dizaines. Et donc Est ce que la priorité, c'est de tout supprimé sur cette oeuvre en particulier, quitte à ce que le contenu soit remis sur la page principal de l'oeuvre ? Ou est ce qu'on peut accepter une page personnage par oeuvre, et plutôt se concentrer sur l'ensemble des personnages non-admissibles de l'ensemble des oeuvres, quitte à multiplier les fusions ? Puis après que tout ce bazar est fait, après on pourrait la question des listes de personnages pour les oeuvres les moins notables (ce qui ne me semble pas être le cas pour Fullmetal Alchemist (Je sais pas entre Personnages de Yu-Gi-Oh! 5D's, Personnages de Kuroko's Basket ou encore Liste des personnages de Magical DoReMi et Fullmetal Alchemist, je pense vraiment que Fullmetal Alchemist environ 100 fois plus notable).Nouill 21 octobre 2023 à 23:04 (CEST)

 Sherwood6 : Non. Les sources primaires sont évidentes, pourquoi parler de "sorti de la tête" d'un contributeur ? Le(s) contributeur(s) en cause n'ont bien sûr rien inventé (et vu la rédaction, il n'y a guère d'analyse). C'est trop détaillé (d'où ma remarque sur le résumé/synthèse), mais aisément vérifiable. Plus globalement sur les articles de persos (comme Ed et Al), je conçois que le nombre important de sites de fan puisse laisser entendre que toutes les sources sont de ce niveau, mais on trouve néanmoins une fiche sur charactour, des éléments d'analyse sur cbr, un guide sur mangainsider, un résumé des personnages principaux sur leclaireur.fnac.com... Tous les persos n'ont pas ce genre de fiche (d'où la distinction personnages principaux/secondaires > les premiers étant légitimes à avoir un article, les autres non), mais même les persos secondaires méritent un minimum de contenu. Pour l'exemple spécifique des Homonculus (raison pour laquelle j'ai eu une notif, après tout) : screenrant en parle, the-artifice.com en fait une analyse plus approfondie, cbr encore... Si on préfère se restreindre aux livres, Transitions and Dissolving Boundaries in the Fantastic fournit une analyse "The alchemical Imaginary of Homonculus in Fullmetal Alchemist", The fullmetal Alchemy Archive - The complete guide consacre 30 pages aux homonculi, "Robots That Kill" parle de leur genèse... C'est de ce genre de chose que je parle en disant que ces articles ont certes un problème de sources (d'où le bandeau), mais que ces sources existent et qu'il est au moins possible de sortir du pur primaire. Nombre de ces sources abordent plusieurs persos, un regroupement est légitime, mais pas une suppression. Esprit Fugace (discuter) 21 octobre 2023 à 23:26 (CEST)

Il n'empêche que vous défendez l'idée de fusionner du contenu non sourcé dans un autre article en postulant qu'il serait non le fruit du travail inédit d'un fan connaissant le manga, mais une synthèse de sources primaires qu'il aurait malencontreusement omis de mentionner... sur tous les articles... si le contenu de ces articles est "aisément vérifiable", n'hésitez pas à le sourcer... Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 23:30 (CEST)

La "source primaire" est évidemment le manga -_- Esprit Fugace (discuter) 22 octobre 2023 à 07:44 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ranfan » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer proposant, selon arguments ci-dessus.--Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 15:35 (CEST)
2.  Supprimer Absence de sources secondaires. --Clodion 21 octobre 2023 à 18:05 (CEST)
3.  Supprimer TI de fan.--Orsatelli (discuter) 21 octobre 2023 à 20:41 (CEST)
4.  Supprimer ou  Déplacer sur fandom Uchroniste ⁴⁰ 22 octobre 2023 à 15:59 (CEST)
5.  Supprimer Sourçage proche du néant (un seul article Lin Yao donne une maigre source), le tout relevant comme d'hab avec ce type d'article, du TI de fan adoptant le pov interne du récit. Kirtap^{mémé sage} 26 octobre 2023 à 14:35 (CEST)

Fusionner

1. De toute évidence : créer Personnages de Fullmetal Alchemist, fusionner/abréger les contenus. Peut-être pas au point où Ed et Al ont été abrégés, d'ailleurs -_- . Esprit Fugace (discuter) 21 octobre 2023 à 19:08 (CEST) PS : le terme de "TI" est indu : non-sourcé certes, mais il EXISTE de multiples sources (même si elles sont absentes des articles), faut arrêtez, c'est l'un des mangas/animes les plus célèbres.
2. Pareil, j'ai déjà indiqué sur les autres PàS, qu'une fusion dans un article Personnages de Fullmetal Alchemist serait préférable, on a des articles comme cela, pour des oeuvres bien moins notables. Nouill 21 octobre 2023 à 22:26 (CEST)
3.  Fusionner dans Fullmetal Alchemist#Personnages principaux ou Personnages de Fullmetal Alchemist (aucune source secondaire centrée) mais idéal pour un Fandom. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 4 novembre 2023 à 10:08 (CET)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :