Discussion:Shams al-Ma'arif al-Kubra

	Tâches à accomplir pour Shams al-Ma'arif al-Kubra	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments inconnus dans les appels de modèle, présents dans l'article : Modèle {{ Ouvrage }} : l'argument «  site=archive.org  » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Ouvrage }} (dans «  Plan et structure  ») -- 19 décembre 2025 à 03:56 (CET)

Source secondaire

Bonjour

Je propose de sourcer avec ceci. Panam (discuter) 26 mai 2025 à 23:11 (CEST)

Panam je vais jeter un coup d'œil. Merci. Kingdz16 (discuter) 26 mai 2025 à 23:59 (CEST)

D'autres sources : , Panam (discuter) 27 mai 2025 à 00:08 (CEST)

@Kingdz16 par contre, il faudrait expliquer que le point de vue de l'islam n'est pas unanime, notamment du côté de certains mystiques et soufis. Et sa propagation en Inde et au Pakistan. Panam (discuter) 27 mai 2025 à 14:28 (CEST)

Bien que l'auteur ait été un soufi, ses écrits mêlent éléments islamiques et pratiques occultes, ce qui crée une ambiguïté : est-ce un livre de spiritualité ou un manuel de sorcellerie ? Cette confusion a poussé beaucoup d'autorités religieuses à le bannir pour prévenir tout écart de foi. Au fil des siècles, le Shams al-Ma‘arif a été utilisé dans la magie noire, la fabrication de charmes, la divination ou pour nuire à autrui. Cela a renforcé sa mauvaise réputation et motivé sa censure. Dans plusieurs pays musulmans (comme l'Arabie saoudite, l'Égypte ou l'Algérie), les autorités religieuses ou gouvernementales l’ont formellement interdit car il était considéré comme une menace pour l'ordre moral et spirituel. Dans l’imaginaire collectif, le livre est souvent associé à des récits de malédictions, possession ou folie, ce qui en fait un objet de crainte dans la culture populaire. Kingdz16 (discuter) 27 mai 2025 à 19:11 (CEST)

Donc les sources que j'ai apportée disent que l'islam n'est pas unanime et l'islam dépend des interprétations même si chaque interprétation pense être la seule sur le consensus et la vérité, voir branches de l'islam. D'ailleurs, l'islam ne se limite pas au sunnisme et même le sunnisme est lui-même divisé (idem le chiisme). Pour ça on doit expliquer les deux interprétations dans l'article puisque les sources en font état, en vertu de WP:NPOV. Panam (discuter) 27 mai 2025 à 21:23 (CEST)

Ne serait-il pas possible d'exploiter l'ensemble du contenu de ses sources, pour avoir un contenu équilibré et fidèle à ces sources ? D'ailleurs, les sources fiables sont neutre à ce sujet elles ne tranchent pas sur le statut et la nature de l'œuvre. Donc par rapport à WP:PROPORTION on doit donner le même poids aux deux points de vue. Panam (discuter) 27 mai 2025 à 21:30 (CEST)

Concilier les points de vue

@J33p, @Nanoyo88 et @Kingdz16 vu que l'ensemble des sources secondaires trouvées ne tranchent pas pour savoir s'il s'agit d'un livre de spiritualité ésotérique, ou un grimoire de sorcellerie, une idée pour présenter la chose dans le RI et l'infobox ? Panam (discuter) 29 mai 2025 à 23:37 (CEST)

Je ne comprends pas le problème. Éventuellement, changer grimoire par manuscrit. Nanoyo (discuter) 29 mai 2025 à 23:45 (CEST)

@Nanoyo88 et pour attribuer le POV des uns et des autres ? On ne doit pas donner l'impression que ceux qui ont raison c'est ceux qui considèrent ça comme de la sorcellerie (vu que l'article a été traduit de l'arabe, interwiki où le POV des détracteurs de l'ouvrage est présenté comme la vérité, à base d'avis religieux, comme le wiki anglophone présente le POV des chrétiens traditionnalistes comme la vérité ou en fait la promotion). Panam (discuter) 30 mai 2025 à 01:57 (CEST)

Bah dans ce cas, avant de penser au RI, il faut travailler le contenu de l'article à partir des sources. Le RI doit correspondre au contenu de l'article et être synthétique. Il n'est absolument pas nécessaire d'attribuer toutes les définitions dès la première phrase mais de se concentrer sur les éléments communs. Les éléments divergents arrivent plus tard dans le RI.

Sur base de l'état de l'article actuel, ça donnerait :

Le Shams al-Maʿarif al-Kubrā (Le Grand Soleil des Connaissances) est un ouvrage ésotérique attribué à Ahmad al-Būnī, un mystique musulman mort en 1225 (622 de l’hégire). Réputé dans les milieux de l’occultisme islamique, ce traité en quatre parties aborde divers aspects de la magie, de la géomancie, des sciences occultes et de l'invocation des djinns. Son contenu mêle des pratiques spirituelles, des prières, des carrés magiques, des noms divins et des savoirs astrologiques.

Publié pour la première fois en 1985 à Beyrouth dans une version imprimée, l’ouvrage contient également plusieurs traités additionnels, notamment ceux d’Abd al-Qādir al-Husayni al-Adhami. L’ensemble a fait l’objet de multiples rééditions, parfois censurées. Considéré comme l’un des textes les plus influents de la magie islamique, il est aussi au cœur de nombreuses controverses théologiques. Certains savants musulmans le condamnent comme œuvre de sorcellerie, en contradiction avec les interdits religieux sur la magie, tandis que d'autres y voient un traité de spiritualité ésotérique.

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Si l'état de l'article ne correspond pas à ce que les sources secondaires présentent du sujet, dans ce cas, il ne faut même pas encore penser à refaire le RI. Ce dernier viendra tout seul après recyclage. Nanoyo (discuter) 30 mai 2025 à 07:41 (CEST)

P.S. : je veux bien travailler dessus et le recycler aujourd'hui, dernier jour du mois africain Nanoyo (discuter) 30 mai 2025 à 07:43 (CEST)

Hello, j'ai fini les différents ajouts.

Pour le Ri, sans vouloir imposer quoi que ce soit, voici ce que je proposerai :

Shams al-Maʿarif al-Kubra (en arabe : شمس المعارف الكبرى) et (en français : Le grand soleil des connaissances) ou Shams al-Maʿarif wa Lataif al-Awarif (en arabe : شمس المعارف ولطائف العوارف) et (en français : Le Soleil des Connaissances et les Subtilités des Mystères), abrégé en Shams al-Maʿarif, est un manuscrit ésotérique traitant de magie et de numérologie attribué à Ahmad al-Buni. Initialement rédigé au XIII^e siècle, il est complété et transformé dès le XV^e et XVI^e siècles, ce qui en fait un ouvrage cumulatif dont les versions varient.

Considéré par certains comme un grimoire de sorcellerie, par d'autres comme une encyclopédie de l'ʿilm al-huruf, il constitue un ouvrage majeur de la magie islamique. Son contenu présente des recettes talismaniques et rituels théurgiques visant à invoquer le pouvoir des anges et des djinns. Il s'inspire d'éléments issus du soufisme, de l’astrologie hellénistique, de la géomancie et des sciences occultes. Composé de quarante chapitres, il explore les propriétés mystiques des lettres arabes, les secrets des versets coraniques, l’usage des carrés magiques et les rituels de soumission des entités spirituelles.

Malgré sa popularité, il fait l'objet de nombreuses critiques et débats théologiques qui condamnent la pratique de la magie, faisant partie des sept péchés mortels, ou qualifient l'auteur d'adorateur du diable. Le livre est interdit dans plusieurs pays du monde arabe et sa consultation est considérée comme haram. Nanoyo (discuter) 30 mai 2025 à 14:42 (CEST)

Bon travail Nanoyo88, l'article est devenu solide et bien exécuté. Le résultat est à la hauteur. L'article mérite bien sa place sur Wikipédia Fr. Cordialement. Kingdz16 (discuter) 30 mai 2025 à 14:51 (CEST)

Kingdz16 (discuter) 24 mai 2026 à 13:59 (CEST)