Discussion:Simone Tognon/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Simone Tognon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Simone Tognon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Simone Tognon}} sur leur page de discussion.

Simone Tognon

Proposé par : Axou (discuter) 24 avril 2016 à 16:09 (CEST)

Footballeur italien qui n'a joué qu'un seul match en Serie A (seulement 13 minutes de jeu d'après footballdatabase). En Serie B, idem (un seul match joué).

En Serie C1 et C2 (championnats amateurs de troisième et quatrième division), il n'a même pas réussi à disputer une saison complète.

Nous avons donc affaire à un joueur qui était abonné au banc de touche tout au long de sa carrière.

Alors certes, il remplit stricto sensu les critères des footballeurs, puisqu'il est considéré comme champion d'Italie avec la Juventus grâce à ses 13 minutes de jeu. Mais il ne semble pas remplir les critères généraux, puisque je n'ai trouvé quasiment aucune source secondaire qui soit de portée nationale (à part peut être, en cherchant bien, cette interview sur notiziariocalcio.com).

Voir ses statistiques :

• footballdatabase.eu
• calciatori.com

PS : remarque amusante, l'article n'est pas présent sur le wiki en italien, mais sur le wiki en langue ... vénitienne.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Framawiki (discuter) 9 mai 2016 à 01:03 (CEST)

Raison : 3 conservations contre 6, débat sûr l'importance des règles génériques face à la notoriété réelle.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour. Il est le dirigeant d'un club d'une ville (Este) de +/- 17.000 habitants. Mais dans quelle division est le club d'Este? (on a déjà vu de petites villes avoir de grands clubs...) Cordialement, Philgin (discuter) 25 avril 2016 à 08:57 (CEST)

Bonjour. C'est un club amateur de Serie D (quatrième division, l'équivalent de notre CFA en France). Axou (discuter) 25 avril 2016 à 12:49 (CEST)

Merci. Je ne suis pas membre du Projet:Football et je ne veux pas me mêler de vos critères, mais àmha, s'il est admissible, cela ne peut-être que pour ses activités de recruteur de Padoue. A vous de discuter de vos critères en page Comité de votre Projet, et non en PàS... Cordialement, Philgin (discuter) 25 avril 2016 à 13:05 (CEST)

Et depuis quand le simple fait d'être "recruteur" rend admissible ? Axou (discuter) 25 avril 2016 à 14:32 (CEST)

Je ne sais pas. Je ne suis PAS membre du Projet:Football! Philgin (discuter) 25 avril 2016 à 15:06 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Simone Tognon » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. S'il fallait supprimer tous les (articles de) footballeurs qui respectent les critères du projet sans toutefois respecter les critères généraux (existence de vraies sources secondaires pérennes), on perdrait d'emblée quelques milliers d'articles . Il y a des critères, il les atteint =>  Conserver. --Benoît Prieur (discuter) 24 avril 2016 à 17:01 (CEST)

   Sauf que, pour la énième fois, les critères spécifiques ne supplantent pas les critères généraux. Axou (discuter) 24 avril 2016 à 18:30 (CEST)

2.  Conserver Pourquoi cette PàS alors que l'on en a déjà débattu il y a 5 ans ? Je ne change pas de position : champion d'Italie, il est admissible aux critères foot. Habbababba74 (discuter) 25 avril 2016 à 09:01 (CEST)
3.  Conserver En plus de la source apportée par Axou au dessus, il y a cet article récent indiquant qu'il a été campione d’Italia Giovanissimi en 1989-1990 avec Padoue, cet entretien à la suite de sa nomination dans le club de Padoue comme recruteur. Comme source nationale, il y a des brèves sur la Stampa pour sa convocation en équipe nationale de jeunes en 1993, voir ici et un article de 1995 ici, on parle également de son retour de prêt à la Juve ici--Remy34 (discuter) 25 avril 2016 à 10:01 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : Voir motivation. Axou (discuter) 24 avril 2016 à 16:25 (CEST)
2.  Supprimer Les critères spécifiques servent à « identifier des cas particulièrement importants pour un projet donné qui rendent probable l'existence de sources raisonnablement proches de ce que demandent les critères généraux de notoriété » ; si au bout de plusieurs années, il s’avère que cette probabilité est de plus en plus faible pour un cas particulier, ils ne sont de facto plus applicables pour ce cas. — ℳcLush ^{=^.^=} 24 avril 2016 à 18:49 (CEST)
3.  Supprimer En accord avec proposant. KaroOole (discuter) 25 avril 2016 à 06:22 (CEST)
4.  Supprimer Je suis mon instinct puisque ce joueur est abonné au banc de touche. J'espère que l'on ne me tombera pas dessus. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 3 mai 2016 à 00:17 (CEST)
5.  Supprimer Tout à été dit - Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 7 mai 2016 à 21:27 (CEST)
6.  Supprimer En accord avec proposant. --Olivier Tanguy (discuter) 9 mai 2016 à 00:16 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Les articles doivent-ils remplir les critères généraux et les critères spécifiques ? Doivent-ils remplir les critères généraux ou les critères spécifiques ? Il est possible qu'une bonne part de la problématique inclusionnisme/suppressionnisme réside dans la dialectique du et et du ou. Michel421 (d) 24 avril 2016 à 18:39 (CEST)

   C’est à la fois un « ou » et un « et » par définition  — ℳcLush ^{=^.^=} 24 avril 2016 à 18:55 (CEST)

2.  Neutre J'aurais bien aimé voter la suppression mais il me semble que ce joueur est admissible suite à des critères obscurs pour moi. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 avril 2016 à 05:23 (CEST)

    Malosse : Encore un abonné au banc de touche qui strictement parlant serait admissible car ayant joué une poignée de minutes. C'est un peu tiré par les cheveux et il faut utiliser son bon sens. Axou (discuter) 2 mai 2016 à 20:50 (CEST)

    Axou : Merci pour me renvoyer mon argument. Comme je l'ai dit une suppression ne me déplairait pas du tout mais je n'ai pas l'estomac pour voter  Supprimer car je sens que l'on va me tomber dessus car je « viole » des critères d'admissibilité que je ne comprends pas. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 2 mai 2016 à 22:10 (CEST)

   Sachant que les critères spécifiques ne sont qu’indicatifs, et qu’ils ne doivent pas suppléer à une absence manifeste de sources secondaires, ça ne risque pas d’arriver. — ℳcLush ^{=^.^=} 2 mai 2016 à 22:15 (CEST)

    Malosse : Alors pourquoi avoir voté "supprimer" pour Timothée Taufflieb, qui avait également joué une poignée de minutes ? Pour le coup, là, ça fait un peu "2 poids, 2 mesures". Axou (discuter) 2 mai 2016 à 23:12 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver footballdatabase n'est pas forcément fiable.

Au niveau du footbakk sur wiki-fr, il y ade gros soucie que n'a pas la wiki-ang — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:e34:ee0e:abd0:8104:4490:a833:7888 (discuter) (IP -Avis non décompté -- Lomita (discuter) 24 avril 2016 à 21:12 (CEST))

Ancienne discussion

Discussion de 2011

L'admissibilité de la page « Simone Tognon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Simone Tognon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Simone Tognon}} sur leur page de discussion.

Simone Tognon

Proposé par : Axou (d) 11 juillet 2011 à 17:09 (CEST)

Footballeur italien qui n'a joué qu'un seul match en Serie A (13 minutes).

Lors de la saison 1997-1998, il évolue dans un club de Serie B, mais si je regarde son Infobox, je constate que la encore il n'a joué qu'un seul et unique match en championnat.

Sa carrière se résume principalement à des clubs de Serie C1 et de Serie C2 (3^e et 4^e divisions).

Alors certes, on pourrait -peut être- lui attribuer le titre de champion d'Italie en 1995 avec la Juve, mais franchement, avec seulement 13 minutes de joués, on est même pas sur qu'il ait touché un ballon.

Voir : http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.simone.tognon.49669.fr.html

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par KoS (d) 28 juillet 2011 à 17:24 (CEST)

Raison : Cas très clairement tendancieux, mais la majorité des avis est en faveur de la conservation. Le remplissage des critères semble suffisant pour arguer de cette conservation selon les participants.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt pour, mais j'aimerais dire supprimer officiellement, il respecte les critères d'admissibilité, mais j'avoue que 13 minutes, c'est pas beaucoup... --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 11 juillet 2011 à 18:34 (CEST)
2.  Conserver : dans les critères. Efilguht (d) 14 juillet 2011 à 23:12 (CEST)

   Il faut quelquefois savoir appliquer les critères avec souplesse. Ce joueur n'a disputé que 2 matchs en pro durant toute sa carrière. C'est vraiment ultra léger. Axou (d) 15 juillet 2011 à 18:36 (CEST)

3.  Conserver Dans les critères et c'est suffisant. La souplesse autour du critère n'est pas si souvent jamais utilisée pour un joueur atteignant presque les critères. --Agamitsudo (d) 21 juillet 2011 à 11:04 (CEST)

   ah oui ? Faut se méfier avec les affirmations péremptoires non sourcées Udufruduhu (d) 22 juillet 2011 à 10:51 (CEST)

   Soit. Tu as raison . À bientôt, --Agamitsudo (d) 22 juillet 2011 à 11:04 (CEST)

   Encore un autre. En cherchant bien on trouve mais c'est vrai que c'est fastidieux. Udufruduhu (d) 22 juillet 2011 à 11:12 (CEST)

4.  Conserver Conserver l'article pour moi . la bonne raison que même si Simone Tognon a disputé que un match de première division avec la Juventus. Son club a remporter le titre de Série A. Et donc, les critères sont respectées. Même si je reste un peu neutre, et que cela passe mais reste limite tout de même. Biling (d) 22 juillet 2011 à 19:49 (CEST)
5.  Conserver Tout à fait d'accord avec les choses dites au-dessus!--— FCNantes72 (d) 25 juillet 2011 à 23:17 (CEST)
6.  Conserver Dans les critères ; il faut savoir si les critères sont faits pour être appliqués ? Michel421 _{parfaitement agnostique} 26 juillet 2011 à 23:17 (CEST)
7.  Conserver Sans doute aussi utile à la Juve que Lionel Charbonnier à France 98, mais champion quand même. Habbababba74 (d) 27 juillet 2011 à 10:49 (CEST)

   en même temps Charbonnier a joué plus de 300 matchs en D1 lui…--Remy34 (d) 27 juillet 2011 à 11:09 (CEST)

   La n'est pas le problème. J'évoquais juste le fait que l'on peut être champion du monde sans fouler la pelouse. Habbababba74 (d) 27 juillet 2011 à 16:26 (CEST)

8.  Conserver Oui, il peut marquer son titre de champion sur sa carte de visite s'il en a envie (le ridicule ne tue pas): il est champion quand même, donc dans les critères. Philgin (d) 27 juillet 2011 à 21:27 (CEST)
9.  Conserver puisqu'il est dans les critères MicroCitron ^{un souci ?} 28 juillet 2011 à 16:37 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : Voir motivation. Axou (d) 11 juillet 2011 à 17:15 (CEST)
2.  Supprimer certes il remplit les critères stricto sensu mais sa carrière n'est pas remarquable. Udufruduhu (d) 12 juillet 2011 à 23:11 (CEST)
3.  Supprimer 1 match de série A seulement, 1 en B, 37 en tout, rien de remarquable. Et même si ce n'est pas un critère pour la suppression ou non, il n'a même pas de page sur la wiki italienne--Remy34 (d) 22 juillet 2011 à 09:56 (CEST)
4.  Supprimer 13 minutes de Serie A et 2 chauffages de banc en finale de la Coupe UEFA 1995. Pas une carrière remarquable.--Traleni (d) 22 juillet 2011 à 10:51 (CEST)
5.  Supprimer. On est dans la zone d'ombre qui entoure tout critère quel qu'il soit : mathématiquement dans les critères, mais carrière non notoire, ces 13 minutes qui lui attribuent cette admissibilité débattue ici ne sont absolument pas marquants. je penche donc pour une suppression. Matpib (discuter) 22 juillet 2011 à 15:40 (CEST)
6.  Supprimer Notoriété très faible, et manque de sources pertinentes et centrées, bien que stricto sensu dans les critères. schlum ^{=^.^=} 22 juillet 2011 à 17:37 (CEST)

Neutre

1.  Neutre : Selon les critères admissible mais bon...... --Diloy35 ^[(discuter)] 17 juillet 2011 à 15:51 (CEST)
2.  Neutre à tendance  Sursis : Idem. Standardman04 ^{RSCL forever} 21 juillet 2011 à 23:57 (CEST)

   Il n'y a pas de sursis possible sa carrière étant terminée Udufruduhu (d) 22 juillet 2011 à 10:44 (CEST)

   C'est mieux ainsi? Standardman04 ^{RSCL forever} 22 juillet 2011 à 10:52 (CEST)

3.  Neutre Trafalguar ^[✉] 22 juillet 2011 à 10:50 (CEST)
4.  Neutre Franchement, j'étais un partisan du Dura lex sed lex mais comme ça m'a fait plaisir que l'on conserve Patrice Vareilles, je ne me prononce plus sur les joueurs "à la limite de l'admissibilité", dans un sens comme dans l'autre. --Strologoff (d) 22 juillet 2011 à 11:01 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer --Alasjourn (d) 23 juillet 2011 à 12:42 (CEST) Déplacé : avis sans argumentaire. schlum ^{=^.^=} 23 juillet 2011 à 13:43 (CEST)