Discussion:Thérapie de conversion

Sources octobre 2019

• « Thérapie de conversion : "Mes parents ont voulu “guérir” mon homosexualité" », sur France Culture (consulté le 21 octobre 2019)
• « Contre les thérapies de conversion en France, une proposition de loi pour 2020 », sur Le Huffington Post, 8 octobre 2019 (consulté le 21 octobre 2019)
• y Millet, « Homophobie : une loi contre les «thérapies de conversion» en 2020 ? », sur leparisien.fr, 4 octobre 2019 (consulté le 21 octobre 2019)
• « Journaliste français, gay, j'ai infiltré une thérapie de conversion aux États-Unis », sur Slate.fr, 11 octobre 2019 (consulté le 21 octobre 2019)
• « Homosexualité et “thérapies de conversion” : quel regard de l’Église ? », sur La Vie.fr, 8 octobre 2019 (consulté le 21 octobre 2019)
• « Thérapies de conversion : infiltration dans les groupes qui veulent "guérir" l’homosexualité », sur www.franceinter.fr (consulté le 28 octobre 2019)

Pamphlet et encyclopédie

L'article d'une encyclopédie n'est pas un pamphlet. Il vise à informer le lecteur le plus objectivement possible, pas à faire avancer la «juste cause». Sur Wikipédia, lorsque les partisans d'une idéologie ou un courant politique prennent un article d'assaut, ils en viennent souvent corrompre l'article. Je crois que, paradoxalement, ils obtiennent alors le résultat opposé à celui qu'ils recherchaient parce qu'à trop tirer l'élastique de leur côté la finalité politique de leurs déformations n'échappe pas au lecteur qui perds alors confiance dans ce qu'il lit.

Depuis ma dernière visite en 2017, le présent article a été profondément altéré et pas de façon toujours heureuse.--Cordialement, Yves Bleuler (d) 21 octobre 2019 à 18:52 (CEST)

Bonjour Yves Bleuler. Alors déjà, quand on intervient en page de discussion, il vaut mieux signer ses interventions.

Ensuite, attaquer bille en tête les précédents rédacteurs de l'article n'est en aucune manière une façon d'améliorer l'article.

J'étais assez étonné de vous voir modifier l'introduction sans toucher au reste de l'article (renversement de la méthode logique, puisque l'intro doit refléter l'article), et j'attends avec impatience un développement plus clair et moins général des problèmes que vous pose l'article actuel.

J'aimerais aussi savoir quelles sont les méthodes qui selon vous relèveraient de la science - et non de la pseudo-science - concernant les thérapies de conversion.

Bref, soyez un peu plus précis et un peu moins véhément. SammyDay (discuter) 21 octobre 2019 à 17:53 (CEST)

Hummm! Vous avez pas mal raison, pour la signature et pour le reste. J'ai eu un coup d'humeur. Ça m'arrive parfois et je m'en excuse. Pour la signature, je corrige tout de suite. Pour l'introduction, je crois aussi qu'elle doit résumer l'article et non participer à ses arguments comme il le faisait et le fait encore. J'enlèverais les deux autres références lorsque je corrigerais le corps du texte. Je crois quand même avoir justifié correctement mes deux soustractions. L'utilisation du qualificatif «pseudoscience» est déjà rarement appropriée dans une introduction, dans celle-ci il me semble encore plus déplacé parce que, justement, les thérapies aversives appartiennent à l'histoire des sciences et que l'article de Wiki a ici une forte composante "rétrospective historique". Je ne le contesterais pas dans la description de ses manifestations actuelles, mais même dans ce cas, j'aurais la prudence de l'inscrire dans un volet "critique" bien précis plutôt que de l'affirmer de façon péremptoire comme s'il s'agissait d'une position éditoriale de Wikipédia. J'avais d'ailleurs enlevé ce qualificatif en 2017 en justifiant mon choix. Pourquoi un interlocuteur le remet sans se justifier? Angles, aussi, n'est pas une revue savante et Wiki n'est pas son porte-parole. Elle ne devrait donc pas être brandit comme un argument d'autorité. Pour les corps du texte, c'est plus long à faire. J'y viendrais progressivement.--Cordialement, Yves Bleuler (d) 21 octobre 2019 à 19:16 (CEST)

Dieu est amour

 AlexPivot96, Lewisiscrazy et Yves Bleuler : bonjour. Je n'ai pas annulé la réintroduction de la part d'AlexPivot96 du passage concernant cet ouvrage, mais je trouve que le paragraphe en tant que tel pose un souci d'équilibre.

On est dans une liste de pays qui présentent les différents statuts légaux ou illégaux des thérapies de conversion, mais pour le moment seul la section concernant la France présente une étude des thérapies et des associations qui les proposent. Cela me semble déplacé - donc à développer à part, dans une autre section (d'autant que Courage international n'est pas limité à la France). Qu'en pensez-vous ? SammyDay (discuter) 30 octobre 2019 à 09:49 (CET)

Sammyday, Au revoir! Je fais des ajouts et des corrections pour augmenter le niveau de l'article. Je justifie mes corrections et invite les autres collaborateurs à faire de même. Je les invite même à venir discuter ici. Pourtant, à part vous, je n'ai pas d'interlocuteur sur cette page. Donc, peine perdue! Les idéologues continuent à greffer leurs trucs pour faire de l'article un pamphlet. J'imagine que c'est une vulnérabilité propre à une encyclopédie coopérative. Je prends un long congé de cet article pour mettre mon énegie ailleurs. Merci quand même pour votre effort de modération.--Cordialement, Yves Bleuler (d) 30 octobre 2019 à 16:39 (CET)

Refonte du tableau

Vu les différences de couverture (notament aux états unis), j'aimerais refaire le tableau, notamment pour rajouter des notes (exemple, mon dernier ajout sur la Virginie). J'hésite entre rajouter une colonne, ou rajouter des simple notes de bas de pages. Les notes sont plus facile à faire, mais moins visible. Donc si je part sur la refonte du tableau, est ce qu'il y a possiblement autre chose à rajouter dans une colonne ? --Misc (discuter) 7 mars 2020 à 09:51 (CET)

Colonnes visibles plutôt que notes de bas de page, une colonne pays puis région / Etat et une colonne de desc succinte?— Nattes à chat ^[chat] 7 mars 2020 à 10:29 (CET)

Lien externe/Documentaire

Bonjour, sur les thérapies de conversions, j'ai trouvé ce documentaire de Arte https://www.youtube.com/watch?v=2k_5iJT4ZM8 . Il me semble intéressant de le rajouter dans une section Lien externe ou filmographie (ou autre). Cependant, je ne veux pas faire d'erreur donc je pose honnêtement et sincèrement la pertinence d'un tel rajout. Si quelqu'un pourrait m'éclairer. Discussion Utilisatrice:DameEowynOmbrage 27 mai 2020 à 21:12 (CET)

Bonne idée, puisqu'il s'agit d'une vidéo directement uploadée par Arte, et portant sur le sujet. En général on le met dans "Liens externes", mais on pourrait envisager une sous-section "filmographie" dans la bibliographie. SammyDay (discuter) 27 mai 2020 à 22:34 (CEST)

Nouvel article

Bonjour. Je signale l'article suivant: Jimmy Charruau, « Les « thérapies de conversion sexuelle. Quelques remarques sur une proposition de loi française » », La Revue des droits de l’homme [En ligne], Actualités Droits-Libertés, mis en ligne le 29 juin 2020, consulté le 29 juin 2020. URL : http://journals.openedition.org/revdh/10171. Cordialement --Toyotsu (discuter) 29 juin 2020 à 16:28 (CEST)

J'ai lu l'article, c'était en effet intéressant mais j'ai le sentiment que la loi qui a été voté a pas mal changé. La partie 1 (placement dans le code penal) et 5 (volet education) ne s'appliquent plus (vu que le second a disparu, et que la loi n'est plus en 222-16-1 mais 225-4-13). Du coup, je ne suis pas sur de savoir ou et comment rajouter la source. Misc (discuter) 21 août 2024 à 12:28 (CEST)

Janvier 2022: demande de mise à jour de la carte

D'après l'article en français, le 25 janvier 2022, la loi d'interdiction des thérapies de conversion est définitivement adoptée en France. La carte en SVG indique encore pour ce pays le statut "Pas de restriction juridique, légifération en attente ou proposée." Lorsque je me rends du wikimedia pour essayer de mettre à jour la carte après modification sur inkscape, il est indiqué sous l'historique "Vous ne pouvez pas remplacer ce fichier". Est-il possible de mettre la carte à jour? --Sciuro23 (discuter) 10 février 2022 à 15:08 (CET)

Vous pouvez le demander sur Wikipédia:Atelier graphique. SammyDay (discuter) 10 février 2022 à 19:37 (CET)

confusion ?

Bonjour,

je ne souhaite pas toucher au contenu de l'article. En tant que lecteur non spécialiste du sujet, deux petites choses m'interpellent :

1 : dans la partie "risques avérés", il est indiqué "les jeunes (...) ayant des conduites sexuelles avec des personnes de même sexe (...) ne font pas plus de tentatives de suicide que les hétérosexuels"...puis, plus loin "les personnes bisexuelles (...) font 2 à 7 fois plus de tentatives de suicide". Quelle est la différence entre un bisexuel et une personne ayant des conduites sexuelles avec des personnes de même sexe ?

2 : dans la partie "dispositions légales contre les thérapies de conversion", il est indiqué que des dispositions législatives sont envisagées "en Angleterre et au Pays de Galles". L'Ecosse et l'Irlande du Nord ne sont pas concernés ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par FosterAlamess (discuter), le 22 avril 2022 à 11:22 (CEST)

@FosterAlamess

Bonjour,

Je crois que je peux répondre sans regarder les passages concernés :

1. Non : un bisexuel est une personne qui a des pratiques sexuelles avec des hommes et des femmes ; "les jeunes ayant des conduites sexuelles avec des personnes de même sexe" incluent ceux qui n'ont pas de rapport avec des personnes de l'autre sexe.

2 : sur ces sujets, depuis la devolution décidée par Tony Blair, la législation est de la compétence des différentes nations constitutives du Royaume-Uni et donc différente. Sherwood6 (discuter) 22 avril 2022 à 11:32 (CEST)

ok pour la définition du bi, mais dans la première partie, il est question des personnes "se définissant comme hétérosexuels" (donc ayant des rapports avec des personnes de sexe opposé) et "ayant des conduites sexuelles avec des personnes de même sexe"...ce qui rejoint la définition du bisexuel, non ?

Ou alors la nuance serait dans la façon dont ils se définissent ? bisexuels "assumés" d'un côté, hétérosexuels ayant un comportement bisexuel mais se définissant comme hétéro de l'autre ? FosterAlamess (discuter) 22 avril 2022 à 11:44 (CEST)

@FosterAlamess oui, la nuance est dans la façon dont les gens se définissent (c'est justement tout le sujet de l'article). L'article pointe que ce n'est pas le comportement, mais l'identité, qui est corrélé avec un plus grand risque de suicide (et donc lié à la perception négative de soi). Sur le sujet de la différence entre l'identité sexuelle et le comportement, il y a quelques livres (comme Not Gay (en)) sur le phénomène. Misc (discuter) 5 septembre 2023 à 00:20 (CEST)

Paragraphe sur les pratiques suivant les pays

Je vois passer de temps en temps des sources convenables sur le sujet, comme par exemple cet article sur l'arizona (mais j'ai aussi des articles sur l'irlande, la chine ou la russie), mais je ne vois pas exactement comment les rajouter dans le plan existant. J'ai peur que faire un passage "pratiques des thérapies de conversion" suivi d'une liste de pays aboutissent à un article avec un sommaire gigantesque (plus que maintenant) avec 2 listes de pays. Mais on a pas de quoi faire des articles séparés par pays, je n'ai pas d'idée sur comment faire mieux. Misc (discuter) 30 mai 2024 à 11:17 (CEST)

Un autre article sur l'Italie. Misc (discuter) 2 juin 2024 à 11:55 (CEST)

Sur l'espagne Misc (discuter) 2 juin 2024 à 12:52 (CEST)

Pas de ref dans le RI et autre souci avec une modif

Bonjour @Lamiot,

je pense qu'il y a un certain nombre de souci avec ce diff.

Primo, on est pas censé mettre de ref dans le RI cf WP:RI.

Secundo, dire "elle se passe du consentement" est problématique. C'est faux car il y a plusieurs cas documentés d'adultes ayant volontairement suivi ce genre de pratique (c'est tout le pitch de "Dieu est amour" ou des divers infiltrations, ou des camps d'ex gays aux USA, etc), et suivant les traditions juridiques, c'est peut être même un obstacle à une interdiction au delà des mineurs (par exemple, c'est pour ça que la proposition de loi en Ontario a été limité aux mineurs, cf l'intervention du ministre de la Justice). Donc je ne pense pas que ça reflète la réalité dans le monde et que du coup, ça n'a pas sa place dans le RI tel quel (et sur le sujet du droit, il y a une paire de lien dans "à faire" qui pourrait être mis). C'est problématique parce que les discussions juridiques semble porter sur le fait qu'on ne devrait pas pouvoir consentir, et pas uniquement qu'il y a violation du consentement (cf DOI 10.1093/ojls/gqab024 qui va comparer ça à l'article 3 de l'ECHR).

Tertio, ça me semble un peu franco centré de citer uniquement la situation et loi française (et une directive européenne) dans le RI, même si je comprends bien qu'on ne peux pas mettre toutes les lois du monde dans le RI (et qu'on devrait pas). Mais à minima, la francophonie devrait être également représenté, sauf qu'il n'y a pas la place non plus. Donc je pense que la situation française n'a pas à être la plus que les autres. Et sur la forme, ça me semble plus une note qu'une ref, qui pourrait au moins avoir un lien. (pareil sur la directive UE).

Bref, ça me semble une modif qui pose souci, et je serais d'avis de retirer ça ou de voir comment mieux l'intégrer dans l'article, mais je préfère discuter avant. Misc (discuter) 27 août 2024 à 09:00 (CEST)

Je me suis fait une réflexion similaire, et une section ou un paragraphe dédié me semblerait intéressant - Lupin (discuter) 27 août 2024 à 09:50 (CEST)

En fait, j'irais presque jusqu'à proposer un article sur la situation en France, vu qu'on a de quoi faire des choses sur l'histoire de la loi sur plusieurs années, les recommendations des divers groupes, avec au moins un reportage et un livre, et faire pareil pour le quebec et/ou le canada. Je suis pas hyper fan dans le plan actuelle du §5.11 qui prends toute la place dans l'article avec un tableau à rallonge (qui mérite presque son propre article même si ça tombe un peu dans WP:TI, ni du coté liste sans ordre autre qu'alphabétique du §5. Un article à part permettrait aussi de placer des bouts du 7 qui me semble tomber comme un cheveux sur la soupe et pas très équilibré. Misc (discuter) 27 août 2024 à 13:50 (CEST)