Discussion:Uchronie

Question et références ?

Quelles sont les sources de l'affirmation selon laquelle "u" serait un préfixe négatif ?

Information

Cet article est pris comme exemple d'article d'importance « Maximum » dans les critères du Projet "Science-fiction". Avant de modifier le critère "Importance : Maximum", merci de supprimer la référence à cet article dans la page précitée.

--Éric Messel (d) 23 janvier 2013 à 10:01 (CET)

Découpage

Est-ce qu'il ne serait pas mieux de découper l'article en "Uchronie" et "Liste d'oeuvres uchroniques" pour éviter la surcharge actuelle ? Eventuellement on peut laisser un exemple (classique ... à définir) de chaque. Laubrau (d) 5 octobre 2012 à 17:21 (CEST)

Proposition de modification importante

La page n'est pas très claire. on gagnerait à créer des catégories du type "Films uchroniques", "livres uchroniques",etc pour séparer l'inventaire des oeuvres de la présentation de la notion d'uchronie

Présence d'un ouvrage

Je doute de la pertinence de la présence du "Grand secret" de Barjavel, qui n'est pas a priori une uchronie, et des films britanniques de Peter Watkins qui sont des oeuvres d'anticipation devenues de "rétrocipation" une fois la période passée. Dans ce cas là on pourrait tout aussi bien mettre "Terminator" qui prévoyait la fin du monde en août 1997, ou encore "Escape from N.Y." qui voyait Manhattan devenir une prison fédérale avant le XXIe siècle... Le "Doctor Who" ne me semble pas non plus à sa place. Et vous, qu'en pensez vous ?

Entièrement d'accord... Je suis aussi partisan d'une acception "stricte" de l'uchronie qui excluerait par exemple la trilogie Retour vers le futur comme se rattachant plutôt à de l'uchronie personnelle (selon la définition de Eric Henriet) Enro 21 septembre 2006 à 08:32 (CEST)

John Baxter

Arrêtez de mettre bêtement et systématiquement un lien hypertexte pour "John Baxter" vers un cinéaste britannique décédé en 1975 ! John Baxter est un homonyme AUSTRALIEN et il est bien VIVANT puisque je correspond avec lui. En vous remerciant.

P.S. C'est quoi l'effet Piranha ?

Film japonais

Le film d'animation japonais Jin-Rô est aussi - je crois - uchronique.

http://www.imdb.com/title/tt0193253/

Nÿco 9 mar 2005 à 09:59 (CET)

Avis

J'ai un problème avec la liste des oeuvres uchroniques. J'estime que Superman: Red Son n'en est pas une puisque Superman n'existe pas dans notre monde. Donc Red Son est une uchronie dans la timeline officielle de Superman mais ça reste un récit de SF de notre point de vue. On pourrait peut-être évoquer les séries DC ElseWorlds, qui sont toutes des mises en scène alternatives de leurs personnages phares. Mais qualifier Red Son d'uchronie, c'est un peu cavalier. Raphaël 9 avr 2005 à 12:48 (CEST)

Quelqu'un a entendu parler de ce roman uchonique dont j'ai oublié le nom et qui part du principe que Louis XVI serait mort d'une chute de cheval avant la Révolution Française ? Pas moyen de remettre la main sur le titre ni l'auteur. :D Ebichu 4 janvier 2006 à 01:05 (CET)

Il y a une nouvelle de Roger Zelazny, le jeu de Cendres et de Sang, qui me semble avoir un rapport : ce sont deux puissances surhumaines, en dehors du temps, qui se servent de la terre comme d'un plateau de jeu. Ils observent la situation à un moment donné, puis, chacun leur tour, effectue trois changements mineurs dans l'histoire. Ensuite, ils "laissent couler le temps" et regardent ce que ça donne. D'accord, c'est de la SF (comme superman, pas d'entités capables de ça), mais ça illustrait tellement bien le principe ! Je la rajoute aux références ou pas ? Esprit Fugace 25 janvier 2006 à 22:11 (CET)

Bonjour,

Je suis le webmaster du site de la "Porte des Mondes" http://www.noosfere.com/heberg/mota/ référencé sur la page Wikipedia Uchronie. Je souhaite apporter quelques contributions , mais ne sachant pas si je procède de la bonne façon, ma contribution risuqe de vous paraitre un peu sauvage.

Quelqu'un a entendu parler de ce roman uchonique dont j'ai oublié le nom et qui part du principe que Louis XVI serait mort d'une chute de cheval avant la Révolution Française ? Pas moyen de remettre la main sur le titre ni l'auteur. :D Ebichu 4 janvier 2006 à 01:05 (CET)

Il s'agit de Bernard Quilliet "La véritable histoire de France" Presses de la Renaissance (1983,)319 pages 2-85616-275-4 http://www.noosfere.com/heberg/mota/quilliet-histoire.htm

Par contre je m'interroge sur la pertinence de mentionner et de mettre un lien vers le site de Bernard Werber "L'Arbre des possibles" qui ne s'interesse qu'à des scénarii de futurs possibles et non à des passés revisités?

PM

Merci, je cherchais le titre depuis longtemps :) Par contre je ne pense pas que des scenarii du futur puissent s'apparenter à des récits uchroniques, ceux-ci ne faisant que revisiter l'Histoire par définition. Peut-être en précisant clairement ce de quoi il s'agit... Ebichu 8 avril 2006 à 19:25 (CEST)

Comme jeu video utilisant l'uchronie, on peut citer également "Freedom Fighters", sorti en 2003, où, pour résumer, le bloc soviétique a conquis toute l'Europe et attaque les Etats Unis, seule grande puissance n'étant pas encore sous leur influence...

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Uchronie »

J'ai ajouté une rubrique Bande dessinée Miss Kennedy 2 juillet 2006 à 22:10 (CEST)

Oui Jin-Rô est uchronique. Oui le Barjavel n'a rien à faire ici Pas plus que le Figueras qui relève avant tout du négationnisme, genre qui n'a rien à voir avec l'uchronie même si certains auteurs négationistes y ont parfois recours pour tenter d'appuyer leurs propos.

Eric B. Henriet Auteur de "L'Histoire Revisitée - Panorama de l'uchronie sous toutes ses formes"

J'ai rajouté la série General Leonardo de Erik Svane et Dan Greenberg (trois albums BD prévus chez Paquet), dans laquelle le Vatican réquisitionne les inventions militaires de Léonard de Vinci vers 1480 et embrigade l'inventeur florentin afin d'utiliser ses machine dans une nouvelle Croisade vers la Terre Sainte dans le but de reconquérir Jérusalem. 89.159.215.122 3 octobre 2007 à 13:26 (CEST)

suggestion de film : Cours Lola cours (Lola rent)

Bonjour, je serais curieux de savoir ce que cette longue, très très longue phrase peut bien vouloir dire une fois traduite dans un français intelligible (et je ne parle même pas des fautes d'orthographes) : "Dans Justice League, Vandall Savage prend la place d'Adolf Hitler qui est cryogénisé dans le passé et Vandall Savage change le cours de l'histoire de la 2eme guerre mondial pour sa continuité avec l'aide des véhicules de hautes technologie nommé War Wheel qui cause la défaite des alliées et c'est ainsi la règne de Savage à la continuité avec les NAZIS dans le futur et grâce a la ligue des justiciers ils vont sauver le cours de l'histoire en sauvant des alliées et vaincre les troupes et les machines et par la suite Vandall Savage tente de envahir l’Amérique avec les restes des War Wheel a bord des vaisseaux et finira par se faire neutralisé par la ligue et la tentative d'invasion a échoué et Vandall Savage est vaincu et ensuite le général des allemands libère le vrai Furher pour qu'il reprend sa place."

Robert A. Heinlein

Dans divers romans, Heinlein fut un théoricien de l'uchronie (avec l'existence de mondes parallèles)... un spécialiste pourrait-il s'intéresser à la question? Bigor | tchatche 12 octobre 2006 à 16:00 (CEST)

Norman Spinrad

Dans "Rêve de fer" il décrit un futur et un dictateur très proche d'Adolf Hitler, jusque dans les détails (camps de concentration, pureté de la race, SS, SA et toutes ces saloperies). Jusque là, rien d'uchronique. Mais, le roman "Rêve de Fer" est en fait le roman "Le Seigneur du Swastika" qui aurait été écrit par un Adolf Hitler qui, au lieu de prendre le pouvoir aurait écrit des romans de SF et aurait gagné avec ce roman le prix Hugo. Rêve de fer contient également une biographie de cet Adolf Hitler et une critique. Il me semble qu'on peut parler d'uchronie, AMHA, mais je préférerais un avis, la partie uchronique prend 20 pages, le roman "Le Seigneur du Swastika" 200 ou 300 mais n'est pas uchronique. Rinjin 17 octobre 2006 à 12:47 (CEST)

Si si, "Rêve de Fer" de Spinrad est bien une uchronie.

et en plus, Spinrad, est un grand copain de Dick, qui, avec son Maître du Haut-Château, a joué magistralement dans ce domaine. les influences se sentent entre ces 2 romans distants de 10 ans. C'est une uchronie car le livre est de Spinrad, décrit un monde sans le fuerher (orthographe internationale de convention, sans umlaut) et les conséquences que cela apporte : camps de concentration et hégémonie mondiale soviétiques, alliance entre les US et la Japon : le cadre est uchronique, le nombre de pages de la postface n'est pas un critère ; je trouve, de plus, la double jaquette, astucieuse (Qui d'autre l'a fait ?). L'ouvrage cité en exemple de Jean Dutourt (Le Feld-Maréchal von Bonaparte ) est-il lui plus épais ? et Est-ce que cela agit sur sa qualité ?

Par contre, tous les exemples comprenant des mondes parallèles ou des extra-terrestres me semblent plus relever de la science-fiction ou du fantastique sans uchronie, le point de divergence n'étant qu'une spéculation faisant intervenir un élément extérieur à l'histoire et artificiel. Signé -- louis-garden 2 novembre 2006 à 10:59 (CET)

Bernard Werber

Je ne vois pas ce que Werber vient faire dans cet article. Le mentionner impliquerai de parler de toutes les oeuvres basées sur des "et si ...", et donc de l'ensemble de la SF en tant que système exploratoire. M'est avis qu'il y a eu là une tentative assez maladroite de faire mousser un auteur.

le "Voir aussi"

Je suis du même avis quant à la pertinence du "Voir aussi" sur B.Werber. Dire "et si A est réalisé aujourd'hui, que se passera-t-il demain ?" (anticipation) ce n'est pas dire "et si A s'était réalisé hier, que se passerait-il aujourd'hui."(uchronie). Il faudrait donc supprimer cette partie. De plus la conclusion "...dans le cas de l'uchronie, l'histoire réelle peut servir de base à l'imagination. La parenté entre uchronie et anticipation n'est donc pas si évidente que ça." est déplacée.

le "Notion de Timeline"

En parcourant cet article, il m'a sembler que la disposition des références littéraires étaient quelques peu confuses. Ne serait-il pas un plus cohérent, lisible et pertinent de classer les livres selon leur points de divergence ?

Greg Bear et l'Eternité...

Je me suis permis de défaire la précédente contribution, car il me semble que ce livre expose plutôt une perspective d'univers parallèle, et non pas une uchronie telle qu'elle a été décrite.

Popars 26 octobre 2007 à 12:22 (CEST)

Le jeu vidéo "Operation Flashpoint"

Je ne pense pas que le scénario du jeu "Operation Flashpoint" soit une uchronie. Car même s'il est bien question d'affrontements entre l'armée soviétique et l'armée américaine, il est clairement expliqué dans le jeu que cela ne concerne qu'un archipel. Les troupes russes sont commandés par un général dissident qui n'obéit pas à Moscou, et les forces américaines sont plus ou moins soutenus par le gouvernement soviétique, ce qui implique qu'il n'y a pas de guerre entre les deux pays. De plus, il est expliqué que toutes ces opérations sont tenus secrète. Les évennement décrits dans "Operation Flashpoint" ont très bien pu avoir lieu sans qu'on le sache et n'ont rien d'uchronique.

Fusion des articles Définition de l'uchronie et Uchronie

Discussion transférée depuis WP:PàF

Même sujet... "Définition" devrait être une section d'Uchronie. Vol de nuit (d) 13 avril 2008 à 16:05 (CEST)

J'ai pas mal élagué la définition pour que l'article final reste lisible (et elle me semblait être un TI pour partie). Wanderer999 ^{° me parler °} 20 avril 2008 à 11:43 (CEST)

Texte déplacé

Texte mis sur l'article après la page 170. Il s'agit d'un texte pour la PdD :

Tout ce qui est dit ci-dessus n'est que pure supposition. Cette dernière saison ne relève probablement pas de l'uchronie mais présente plutôt une vie se déroulant dans une sorte de purgatoire, entre la mort et le Paradis. La vie des protagonistes, relatée par la série, est inchangée. Nous découvrons seulement leur situation dans ce purgatoire. Situation qui, il est vrai, a de nombreux points communs avec leur vie "vécue" mais ne comporte pas l'Ile. Bref, il faut voir Lost pour comprendre ce qui ne peut être expliqué en quelques lignes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.210.64.242 (discuter)

Découpage en articles détaillés séparés

Bonsoir. J'ai pris la liberté de scinder les listes volumineuses d'ouvrages uchroniques, films, BD, etc, en plusieurs articles séparés. Le thème est visiblement porteur donc les listes risquent fort de s'allonger dans les années à venir... Je me suis limité à cinq , les jeux de rôles étant encore pour l'instant peu nombreux.--Cbyd (d) 23 janvier 2013 à 16:21 (CET)

Bonsoir. Peut être, aurait-il été plus pertinant de ne garder que quelques exemples au sein de la page. Ces genres de listes ouvertes n'ont aucun intérêt car interminable. Les pages des oeuvres suffisent pour expliquer comment telle ou telle oeuvre est uchronique. LatinoSeuropa (d) 23 janvier 2013 à 21:08 (CET)

Encore faudrait-il que chaque oeuvre citée ait sa page ! En l'état, les mentions de films ou séries ayant trait à l'uchronie sont utiles, certains mériteront plus tard d'avoir leur propre article mais en attendant elles sont bien dans cet article. Je n'ai fait que copier les listes qui allongeaient exagérément l'article principal, ce que d'autres contributeurs avaient déjà demandé par le passé. Ces listes ne semblaient pas t'émouvoir quand elles étaient dans l'article principal alors que là elles t'empêchent de dormir ??? Ces cinq listes n'ont peut-être pas d'intérêt pour toi mais t'es-tu demandé si d'autres contributeurs y trouvaient leur intérêt ?--Cbyd (d) 23 janvier 2013 à 23:03 (CET)

+1 pour la scission, mais il serait intéressant de garder environ 5 exemples (parmi les plus notables) par paragraphe plutôt que de renvoyer seulement vers les nouveaux articles. Celette (d) 24 janvier 2013 à 02:49 (CET)

J'ai envi de dire que si certaines oeuvres n'ont pas leur page, on s'en fou, si elles sont admissibles, bah elles seront créées tôt ou tard. Et pour répondre simplement (parce que l'attaque personnelle, on peut s'en passer), les liste ouvertes sont imbuvables, illisibles, ce qui, par conséquent, ne donnent pas envi de lire et surtout ne s'arrêtent jamais, ce qui ne s'améliorera pas avec le temps. Bref au lieu de tergiverser, j'ai apposé le bandeau admissibilité à vérifier au moment de mon premier commentaire. Cordialemment, LatinoSeuropa (d) 24 janvier 2013 à 11:40 (CET)

1984 de George Orwell

Je suis étonné de ne trouver aucune mention du roman d'anticipation 1984 que George Orwell a rédigé en 1948, peu de temps avant sa mort. Le travail du héros Winston Smith au ministère de l'information consistait précisément à réécrire les articles de journaux qui ne correspondaient plus avec la réalité avérée. Ainsi, par exemple, si un article de journal prévoyait en 1983 que la ration de chocolat passerait de 30 à 40 grammes l'année suivante, et que la réalité était que la ration en était rendue à 25g, on modifiait le texte écrit en 1983 pour qu'on puisse y lire que la ration passerait de 20g à 25g et que Big Brother avait bien planifié l'avenir. Comment se fait-il qu'il n'est fait aucune mention de cet ouvrage dont l'un des principaux thèmes est celui d'un phénomène apparenté à l'uchronie ? Oclupak (discuter) 29 janvier 2015 à 17:24 (CET)

Fusion de Uchronie et Uchronie au cinéma

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Proposé par Catarella (discuter) 12 juillet 2015 à 16:31 (CEST)

Cf. discussion du bistro du 12 juillet. La liste "Uchronie au cinéma" n'est pas suffisamment importante pour justifier un article séparé. Son seul interwiki, anglais, pointe sur une section d'un autre article. --Catarella (discuter) 12 juillet 2015 à 16:31 (CEST)

Que l’on s’entende. Est-il suggéré d’inclure Uchronie au Cinéma dans Uchronies ou l’inverse ? Fauve (discuter) 20 juillet 2015 à 02:49 (CEST)

1. Pour en l'état, la page ne sert à que dalle. La version précédente était un fouillis qui confondait les uchronies et les voyages dans le temps. Catégorie:Film uchronique est là pour ça. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 juillet 2015 à 18:21 (CEST)
2. Pour mais uniquement parce que la page Uchronie au cinéma n'est pas assez développée -- Sebk ^(discuter) 12 juillet 2015 à 19:24 (CEST)
3. Contre. Si on met toutes les uchronies au cinéma dans l'article uchronie, on va déséquilibrer à terme l'article général et la scission sera à nouveau nécessaire. En effet, l'uchronie est un procédé narratif très courant en cinéma et il n'y a pas de raison pour différentier le traitement de ces deux sujets. Mais il faut reconnaitre que l'article uchronie au cinéma est très incomplet et sans grand intérêt encyclopédique. Je propose donc de  Renommer Uchronie au cinéma en Liste d'uchronies au cinéma, et de même, renommer Uchronie en littérature en Liste d'uchronies en littérature (ce dernier article étant beaucoup plus complet). On pourra toujours débattre de l'utilité de ces articles vs l'utilité de la catégorie ad hoc, mais ce n'est pas en fusionnant qu'on traite alors ce débat. Borvan53 (discuter) 13 juillet 2015 à 14:57 (CEST)
4. Pour en accord avec les votant pour -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 juillet 2015 à 21:34 (CEST)
5. Contre cette proposition. Merci pour le ménage (même si j'ai quelques doutes sur deux ou trois des films enlevés). Mais je vois qu'il y a aussi Uchronie en jeux vidéo, Uchronie en littérature, ainsi que Liste des uchronies en bandes dessinées. Alors soit on fait une fusion globale, soit on laisse chaque page se développer, et je pense que ces pages ont un intérêt encyclopédique certain. Apollinaire93 (discuter) 14 juillet 2015 à 11:08 (CEST)
6. Contre L'article principal Uchronie, jugé trop long, avait été allégé en créant plusieurs articles spécifiques : en littérature, en jeux vidéos, etc. Re-fusionner maintenant me paraît aberrant. En revanche, que l'article "cinéma" en l'état ne soit pas satisfaisant, j'en conviens. Pourquoi pas re-nommer en "Liste...", mais l'article est plutôt à étoffer qu'à fusionner.--Cbyd (discuter) 14 juillet 2015 à 14:21 (CEST)
7. Contre. En accord avec les avis contre exprimés :

   • Risque de déséquilibre de l'article et l'article Uchronie au cinéma, après ménage, peut être renommé Liste d'uchronies au cinéma
   • Cohérence avec les autres articles créés :Uchronie en jeux vidéo, Uchronie en littérature, ainsi que Liste des uchronies en bandes dessinées
   • Article à potentiel qui est plus à développer qu'à fusionner et qui sinon sera sans doute à re-scinder dans l'avenir.

   TCY (discuter) 26 juillet 2015 à 01:12 (CEST)

Abandon de la procédure de fusion. Borvan53 (discuter) 27 juillet 2015 à 15:51 (CEST)

L'article Le Feld-Maréchal von Bonaparte est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Le Feld-Maréchal von Bonaparte » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Le Feld-Maréchal von Bonaparte/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Éric Messel-2 (discuter) 1 février 2020 à 19:41 (CET)