Discussion:Université Paris-Cité

L'article Institut Droit et Santé est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Institut Droit et Santé » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Institut Droit et Santé/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 15 avril 2020 à 10:51 (CEST)

"Université de Paris" vs. "l'Université de Paris"

Le nom "Université de Paris" est une marque. Ainsi, le déterminant défini ne doit pas être utilisé pour nommer "Université de Paris".

Il n'est jamais employé sur les pages officielles de l'université (par exemple, voir : https://u-paris.fr/organisation).

J'ai proposé une modification en ce sens, qui a été annulée par  Huguespotter : cette annulation ne me paraît pas justifiée, et une explication serait la bienvenue.

Axelop (discuter) 11 septembre 2020 à 11:54 (CEST)

Bonjour  Axelop : Désolé pour la non justification de mon annulation. Sur Wikipédia les noms des universités sont considéré comme des noms communs sauf quelques exceptions bien précises : voir Wikipédia:Conventions_typographiques#MAJUSCULES-ENSEIGNEMENT. Cela permet d'avoir une règle unifiée pour tout le monde. Cela évite que chaque université veuille imposer sa marque selon ces règles qui peuvent changer à tout moment selon l'humeur de l'équipe de communication. Pour moi, on entre pas dans le cadre des exceptions ici. Bonne journée--Huguespotter (discuter) 11 septembre 2020 à 11:59 (CEST)

Bonjour Axelop (d · c · b) et Huguespotter (d · c · b), je viens également ajouter une réponse. En se référant au JORF du 21 mars 2019, le déterminant défini est bien utilisé, au sein, ainsi que dans le titre, du décret n° 2019-209 du 20 mars 2019 portant création de l'université de Paris et approbation de ses statuts. Également réaffirmé dans l'article 1er : « Est créée l'université de Paris, établissement public à caractère scientifique, culturel et professionnel expérimental. » Comme le dit Huguespotter (d · c · b), il n'y a ici pas d'exception, le décret portant création de l'université le confirmant. Très bonne journée à vous. --RT59RC (discuter) 27 mai 2021 à 16:07 (CEST)

Anticipation du renommage

Bonjour, l'université est en cours de changement de dénomination. Ce changement n'est pas encore officialisé, je préviens donc par anticipation : merci de ne pas renommer l'article Wikipédia avant que la nouvelle dénomination ne devienne définitive. Cdlt — Baidax ^💬 17 février 2022 à 13:30 (CET)

Ça y est ː https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000045300140 Quantum Knot (discuter) 8 mars 2022 à 14:27 (CET)

Effectivement, merci pour la réactivité. Pour les intervenants, attention à la cohérence avec le passé et aux conventions typographiques, rien de presse. Cdlt — Baidax ^💬 9 mars 2022 à 00:48 (CET)

Réponse à la question « Comment une Faculté créée en 2019 peut se prévaloir d’un prix Nobel de 1980 »

La Faculté n’est pas créée de novo en 2019, il s’agit d’une réunification de deux prestigieuses facultés, Paris Descartes et Paris Diderot, elles-mêmes héritières directes de l’ancienne Université de Paris. Il ne s’agit donc nullement d’une nouvelle université, car elle s’inscrit dans une continuité académique qui traverse les siècles. De plus, la Faculté de Médecine de l’Université Paris Descartes est l’héritière directe de l’ancienne Faculté de Médecine de l’Université de Paris, fait justifié de facto par son siège principal situé 12 rue de l’École de Médecine, actuel siège officiel de l’Université Paris Cité. Si l’Université datait bien de 2019 comme vous le proférez, comment pourrait-elle se prévaloir d’un site historique du XIXe siècle ? 176.172.78.198 (discuter) 12 mars 2022 à 13:13 (CET)

Les bâtiments, ça se loue, ça s'achète. Clairement ces fusions d'université ont pour un but promotionnel: augmenter la masse et monter mécaniquement dans divers classements qui sont établis sans faire aucune opération de normalisation. Que ces classements fassent leurs calculs en regardant les paillettes à un instant t ou bien en cumulant tous les résultats antérieurs des établissements qui ont fusionné, c'est leur problème. Mais dire que qqun de Paris-Cité a eu un prix Nobel en 1980, c'est évidemment totalement anachronique. Et évidemment, ce n'est pas ce que disent les sources. --Lewisiscrazy (discuter) 13 mars 2022 à 15:37 (CET)

Il me semble que la question n'est pas tant de savoir dans quelle mesure l'université issue d'une fusion hérite des établissements fusionnés que de comment organiser les contenus. Dans la mesure où les pages de Paris-Diderot et Paris-Descartes existent encore, je ne vois pas l'intérêt de faire doublon. Je suis favorable à un remplacement du contenu des sections visées par Lewisiscrazy par une simple redirection vers les sections homonymes des pages Paris-Diderot et Paris-Descartes. Padex (discuter) 13 mars 2022 à 16:08 (CET)

L'admissibilité de l'article « Faculté des sciences humaines et sociales de l'Université de Paris » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Faculté des sciences humaines et sociales de l'Université de Paris » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Faculté des sciences humaines et sociales de l'Université de Paris/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Epigraphiste (discuter) 15 mars 2022 à 12:19 (CET)

Université Paris-Cité vs Université Paris Cité

Il semblerait qu'à la fois le nouveau nom de marque (utilisé dans le logo) et le nouveau nom officiel (tel que dans le décret rectificatif) soit Université Paris Cité (sans trait d'union). Je m'interroge donc sur le bien fondé de l'utilisation systématique du trait d'union sur la page Wikipédia. Mais cette utilisation étant consistante à travers la page, je ne vais pas m'aventurer à sa modification. 90.56.135.100 (discuter) 26 mars 2022 à 18:50 (CET)

 Baidax : : je te laisse répondre ? En attendant, voir cette discussion. Padex (discuter) 31 mars 2022 à 15:52 (CEST)

 Baidax et Padex : Le contenu a récemment été modifié sans le trait d'union, mais pas le titre de l'article. Quelle version faut-il adopter et appliquer aux deux ? — NFA 28 avril 2022 à 12:12 (CEST)

Bonjour,

Effectivement c'est le nom "Université Paris Cité" qui est correct. Comme vous pouvez le constater sur le site officiel de l'université ou sur le décret modificatif paru dans le journal officiel. JGrenouillat (discuter) 28 avril 2022 à 12:16 (CEST)

@NoFWDaddress, c'est bien la graphie avec le tiret qui est à retenir.

@Padex, merci pour l'annulation.

@JGrenouillat, je vous laisse lire l'explication dans cette discussion. Cdlt — Baidax ^💬 28 avril 2022 à 12:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour à tous,

Non, c'est un marronnier mais ce sont bien les conventions typographiques de l'encyclopédie qui s'appliquent. Toute modification n'y changera rien. Padex (discuter) 28 avril 2022 à 12:22 (CEST)

Effectivement, je ne connaissais pas WP:TYPO#TRAIT-UNION-ÉTABLISSEMENTS et c'est bien la version avec trait d'union qui est donc correcte. Merci pour votre réponse ! — NFA 28 avril 2022 à 12:26 (CEST)

Autrement dit, pour résumer, nous construisons une encyclopédie rigoureuse et universelle et non un espace de blogs : la typographie en français prime ainsi les revendications personnelles de mise en forme, un décret n'étant pas une autorité de norme typographique mais seulement de composition morphologique d'une dénomination. — Baidax ^💬 28 avril 2022 à 12:29 (CEST)

Bonjour Baidax,

Je fais partie de l'équipe de communication de l'université et pour des raisons artistiques (au niveau de notre charte graphique notamment) et institutionnelle (pour l'image de "marque" de l'université et l'uniformisation de notre nom sur toutes les plateformes), nous n'utilisons pas de tiret. C'est également ce qui est écrit dans le décret qui a acté la modification de notre nom.

Merci de respecter notre positionnement en termes de nom et d'identité. JGrenouillat (discuter) 28 avril 2022 à 12:29 (CEST)

 Baidax : alors non, nos règles ne priment jamais sur l'intitulé d'une institution, surtout quand il existe un décret normatif. Autant on peut modifier la typo dans le sens utiliser des minuscules plutôt que des majuscules (et ceci dans un seul but d'uniformisation), mais on ne rajoute ou ne retire pas de lettres ou de tirets dans la dénomination d'une institution....

Visiblement, Université Paris-Cité n'existe pas. Université Paris Cité existe par contre de manière officielle. Donc on se tient à une telle dénomination officielle plutôt qu'une dénomination fantaisiste...

 JGrenouillat : merci de suivre la procédure décrite sur la page Wikipédia:Contributions rémunérées si vous souhaitez continuer à modifié l'article, autrement votre compte sera bloqué (et tout compte pouvant apparaitre à l'avenir sur cette page dans le même but).--Fanchb29 (discuter) 28 avril 2022 à 17:47 (CEST)

@Fanchb29, faudrait-il par cette logique renommer toutes les voies parisiennes parce que les arrêtés municipaux donnent les dénominations sans tiret (exemple) ? Et bien justement, un document juridique normifie la morphologie de la dénomination (ici « université Paris-Cité » et non par exemple « Paris Cité Université » ou « université Cité-Paris ») mais ne peut imposer une dérogation à la typographie, le tiret tout comme la majuscule faisant partie de ce dernier domaine. Ce principe est utilisé pour tous les autres établissements.

@JGrenouillat, Wikipédia ne se fonde pas sur des revendications individuelles de chaque établissement pour son écriture. En revanche, s'il y a une source (même primaire) pour cette mise en forme comme une charte graphique, on pourrait tout à fait le préciser dans une section « Identité visuelle ». — Baidax ^💬 28 avril 2022 à 18:14 (CEST)

@Baidax : déjà, votre comparaison avec ce que fait la mairie de Paris est totalement hors-sujet, merci donc d'éviter ce type d'arguments sans intérêt dans la présente discussion.

On parle ici d'un décret du premier ministre, avec reconnaissance de cette dénomination par d'autres institutions (comme l'INSEE). Vous voulez inséré un tiret inexistant, à vous de justifier ce rajout dans le nom avec des sources démontrant que ce rajout se justifie...

Là je n'en vois aucune. Sauf votre indication selon laquelle nos conventions imposeraient le tiret, sans aucunement indiquer sur quoi vous fondez cette imposition...

Ce qu'il se fait pour les autres établissements montre qu'il existe pour le coup une certaine légèreté dans le respect des intitulés des établissements, et justifie plutôt que l'on y fasse aussi un certain ménage, mais ne justifie nullement pour que l'on mutile encore plus d'articles... Fanchb29 (discuter) 28 avril 2022 à 19:37 (CEST)

@Fanchb29 : il est très pratique de balayer des arguments quand il ne vont pas dans votre sens, mais c'est manquer d'honnêteté. Le principe est tout à fait le même : nous avons d'un côté un acte administratif, donc officiel, et de l'autre des normes typographiques du français. Je ne vois pas en quoi l'échelle nationale ferait pencher la balance de l'autre côté et non, un Premier ministre n'est ni une autorité en manière de typographie, ni en matière de linguistique de manière générale. Votre affirmation selon laquelle seule la majuscule ferait partie de la mise en forme typographique est infondé et concernant la « mutilation », on peut exactement en dire de même des règles du français. En parlant de nos règles, vous sous-entendez à tort que ce sont des règles choisies par la communauté : ce sont en réalité des ouvrages spécialisés qui sourcent Wikipédia:Conventions typographiques et dont je vous invite à consulter le bas de page. Cdlt — Baidax ^💬 28 avril 2022 à 20:40 (CEST)

Je m’interroge. La charte graphique d’une personne morale n’a jamais été considérée sérieusement comme un motif suffisant pour modifier le titre de la page qui lui est consacrée. Mais là, on n’a pas seulement une charte graphique, mais un décret statutaire.

Cependant, il est notoire que Wikipédia s’affranchit parfois des conventions typographiques des textes paraissant au Journal officiel. À titre d’exemple, nous mettons des majuscules pour un certain nombre d’institutions (par exemple, le ministère des Armées) que le JORF laisse systématiquement en minuscule.

J’ajoute que j’ai récemment renommé Nantes université en Nantes Université pour respecter la typographie du décret, mais j’avais commencé par faire, par erreur, le renommage inverse : c’est dire à quel point ces choix typographiques sont contre-intuitifs et contraires aux usages.

S’agissant de « P5-P7 », le choix du trait d’union aurait le mérite d’une certaine cohérence avec toutes les autres universités de France portant le nom d’une ville puis un complément.

Bref, tout cela pour dire que j’ai du mal à trouver une solution meilleure que l’autre. J’ai à titre purement personnel une préférence pour la cohérence des normes typographiques wikipédiennes et donc le trait d’union (et par cohérence la suppression de la majuscule au U de Nantes Université), mais j’aurai du mal à prétendre que c’est la Bonne™ solution.

Bien cordialement --Pic-Sou 28 avril 2022 à 23:34 (CEST)

Le souci étant que l'on met des traits d'union fictifs sur des intitulés officiels, donc laissons croire de manière fausse qu'il s'agit du nom officiel de l'institution...

Autant les majuscules restent un choix typographique interne au projet, qui n'a au final que peu d'importance, autant rajouter ou enlevé des lettres (et/ou des caractères) aux dénominations officielles me parait quand même bien plus grave dans le sens ou demain nous pourrions avoir le même cas avec des commerces qui tiendront à faire figurer dans le titre de l'article leur différentes dénominations, avec pour chacun un article dédié... Je pense par exemple à la grande distribution et ses différentes dénomination (E.Leclerc et sa vingtaine d'entités étant un parfait exemple du genre...) ou encore y accoler leur slogan...

Les règles typographiques sont là pour que nous ayons une certaine cohérence dans l'intitulé des articles, mais pas pour modifier le titre des institutions selon notre bon vouloir... Fanchb29 (discuter) 29 avril 2022 à 21:31 (CEST)

Bonjour Baidax, Padex, Pic-Sou, JGrenouillat et Fanchb29 , j’ai révoqué les modifications de @Ketzals en renommant l'article en Université Paris-Cité. J’espère qu’entre temps la doctrine n’a pas changé. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 29 septembre 2022 à 19:25 (CEST)

Bonjour Harrieta171 et merci pour la correction. Je constate que la page aura tenu deux mois après l'expiration de la protection que tu lui avais accordée, mais je pense que cet incident montre aussi la nécessité de rendre cette protection pérenne (voir les modifications du jour par une IP)…

Au passage, il faut également re-renommer Modèle:Palette Université Paris Cité. Bien à tous, Padex (discuter) 29 septembre 2022 à 20:25 (CEST)

Merci @Harrieta171 pour l'intervention et la protection. Cdlt — Baidax ^💬 26 octobre 2022 à 17:14 (CEST)

Neutralité

L'article WP de cette "nouvelle" université mentionne les prestigieux prix Nobel des universités mères (Université_Paris-Cité#Enseignants), mais pas leurs procédures judiciaires pourtant largement sourcées (e.g. Université_Paris-Descartes#Affaire_du_Centre_de_don_des_corps). C'est un oubli? --Lewisiscrazy (discuter) 26 avril 2022 à 08:36 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Faculté de droit, d'économie et de gestion de Paris-Cité » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Faculté de droit, d'économie et de gestion de Paris-Cité » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Faculté de droit, d'économie et de gestion de Paris-Cité/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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