Discussion:Money in the Bank (2010)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Money in the Bank (2010) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Money in the Bank (2010)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Money in the Bank (2010)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Udufruduhu (d) 15 juillet 2010 à 09:40 (CEST)

Raison : Pas de consensus pour la suppression. Pas d'argument imparable pour la conservation et la suppression mais des avis qui se valent.

WWE Money in the Bank

Proposé par : Koko90 (d) 29 juin 2010 à 17:11 (CEST)

Restauration suite à une demande de Hyliad (d · c · b). En gros les membres du projet catch n'avaient pas été consultés lors de cette PàS. Personnellement j'ai l'impression que les sources sont insuffisantes, mais par principe, je veux que les membres du projet puissent s'exprimer. De plus l'argument retenu lors de la suppression (l'article serait un doublon de Money in the Bank Ladder match) semble invalide. Il y a appartement une distinction entre les deux articles.

Bref, tout cela semble suffisant pour justifier une seconde PàS. Koko90 (d) 29 juin 2010 à 17:11 (CEST)

Discussions

• Voir Discussion_utilisateur:Koko90#WWE_Money_in_the_Bank pour la demande de restauration et quelques sources.
• Voir Discussion:WWE Money In The Bank/Suppression pour la PàS précédente.

Koko90 (d) 29 juin 2010 à 17:11 (CEST)

Il me semble bien que l'article du (presque) même nom WWE Money In the Bank supprimé précédemment était présenté comme le match et non comme le pay per view et était de fait bien un doublon. Si un admin peut confirmer… schlum ^{=^.^=} 29 juin 2010 à 17:42 (CEST)

Je souhaite rappeler qu'il ne s'agit pas ici d'un évènement sportif mais d'un spectacle avec une performance physique.

Il est plus que temps que les contributeurs de catch arrêtent de regarder leur nombril et se penchent sur des critères d'admissibilité cohérents. Nous traitons ici de la suppression d'un article parlant d'une émission de télévision diffusée uniquement par le biais de programmes payants, non accessibles à tous même en ayant un abonnement à un bouquet de chaînes satellites et/ou numériques.

Le fait que le projet:Catch n'ai pas été au courant de la première demande de PàS ne tient pas la route. La première procédure s'est faite au grand jour. Matpib (discuter) 29 juin 2010 à 17:56 (CEST)

Tentative de contournement de la suppression de WWE Money In the Bank.
Ce sera donc l'occasion de préciser encore davantage ce qui rend un tel article non admissible :

• le fait qu'il s'agisse d'un spectacle payant, uniquement payant, sans aucune retransmission gratuite des résultats, alors que ce spectacle est dans le futur ;
• le fait que, contrairement à la Coupe du Monde de football, par exemple, il n'y aura ici aucune « glorieuse incertitude du sport » .

Pour moi, cet article s'apparente un peu à ce qu'on aurait si on avait des articles annonçant à l'avance les salles de cinéma où va être projeté tel ou tel nouveau film :

« A partir du 18 juillet 2011, Avatar II sera diffusé à Paris en 3D dans les salles suivantes, au prix de 13 euros... Le film mettra en scène Sam Worthington , face à Arnold Schwarzenegger, qui a repris du service pour l'occasion... »

. Serait-ce admissible ? Car je rappelle que l'enjeu financier de ces PPV est énorme, puisque les PPV et les recettes associées constituent une part importante des recettes totales de la WWE. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 juin 2010 à 19:25 (CEST)

Salutations, amis Wikipédiens. Jean-Guy Badiane, animateur, ambianceur, au service de la France aux 400 fromages. Miam. J'interviens ici en tant que « consultant externe ». Je ne fais pas partie du Projet Catch, mais je contribue en ce moment à quelques articles sur ce thème. Voici quelques remarques au fil de l'eau, sur ce qui semble être un problème récurrent...

• Le fait que le projet:Catch n'ai pas été au courant de la première demande de PàS ne tient pas la route. La première procédure s'est faite au grand jour. (dixit Matpib, ci-dessus). J'ai beau chercher partout, dans la page de discussion du projet Catch ou sur le Bistro, je n'ai vu aucune annonce de PàS. Ni pour la précédente, ni pour l'actuelle. Je constate par ailleurs qu'il s'agit d'un oubli récurrent. <edit> réalisé par Hyliad il y a une heure. Merci. Jean-Guy 29 juin 2010 à 21:40 (CEST)
• Je souhaite rappeler qu'il ne s'agit pas ici d'un évènement sportif mais d'un spectacle avec une performance physique. (dixit Matpib, ci-dessus). Pour ma part, je classerai le catch dans la catégorie du divertissement sportif. À noter cependant l'extrait de l'article suivant : « La composante sportive du divertissement sportif peut varier et elle ne permet pas toujours de le considérer comme un sport au regard des spécialistes du sport. Par exemple, le catch est généralement considéré comme un spectacle et un dérivé du sport mais pas comme un sport au sens strict. L'absence de compétition est un des principaux éléments qui excluent ces activités de la définition globalement admise du terme sport. » Flou juridique. Il y a justement de la compétition dans le catch, l'article sur lequel nous débattons actuellement étant une compétition, où les titres mondiaux sont remis en jeu (dans le même esprit que WrestleMania ou Royal Rumble).
• émission de télévision diffusée uniquement par le biais de programmes payants, non accessibles à tous même en ayant un abonnement à un bouquet de chaînes satellites et/ou numériques. (encore Matpib, désolé) Je tenais simplement à réitérer ma remarque faite sur la PàS de WrestleMania XXVII, à savoir que la chaîne NT1 (disponible sur la TNT en tant que télévision nationale gratuite ou librement accessible) avait retransmis WrestleMania XXVI le 30 avril 2010. La phrase exacte serait donc « diffusée en direct uniquement par le biais de programmes payants ».
• Tentative de contournement de la suppression de WWE Money In the Bank. (dixit Azurfrog, ci-dessus). Non. Il s'agit d'une demande de restauration d'une page, procédé tout à fait légal. La demande a été formulée par Hyliad (d · c · b) à un administrateur, Koko90 (d · c · b). Ce dernier, au vu des éléments apportés, a restauré l'article et mis en place une nouvelle procédure PàS. Le seul fait qu'on pourrait reprocher à cette demande est qu'elle n'a pas transité par la page des requêtes DRP. Merci de bien vouloir supposer la bonne foi des contributeurs catch.

Je confirme que j'ai traité ça comme une demande de restauration. Ce n'est pas passé par les DRP, mais je suis pas mal actif sur les DRP et je suis admin, donc j'ai considéré ça comme une demande valide. Koko90 (d) 30 juin 2010 à 10:32 (CEST)

• sans aucune retransmission gratuite des résultats (dixit Azurfrog, ci-dessus). Faux. Une recherche dans Google Actualités, dès le lendemain, m'a permis de consulter les résultats de WrestleMania XXVI. Et des sites plutôt costauds niveau admissibilité, hein. Pas des blogs ou des sites de fans. (promis, je retrouverai les liens. continuons...)

Comme promis, voici les liens. La WWE a mis en ligne, dès le lendemain de WrestleMania XXVI, les résultats sur son site Web. Le site Sevenload a également publié le bilan des matchs, tout comme le journal britannique The Sun (The Sun) ou le site Canadian Online Explorer (Canoë). Le quotidien The Baltimore Sun y va également de son petit compte-rendu. Le site Merinews, portail du journalisme citoyen et plate-forme d'échange, a une page dédiée aux résultats de cet événement. D'autres sites (type blog) comme Catch-Arena ou CatchMania consacrent une page à WM. Je ne sais plus quel site j'ai visité pour consulter les résultats (il me semble, d'ailleurs, que j'ai ouvert en premier lieu l'article sur Wikipédia), mais c'était l'un de ceux-là. Et je n'ai même pas eu besoin de dégainer ma carte de crédit. Jean-Guy (vous m'entendeeeeez, Angooouuulêêêêmeeeee ????) 13 juillet 2010 à 15:00 (CEST)

WWE Money in the Bank a eu lieu hier. J'ai pu consulter les résultats, dès ce matin, sur le site de la WWE. Gratuitement. Jean-Guy 19 juillet 2010 à 12:48 (CEST)

• il n'y aura ici aucune « glorieuse incertitude du sport » (dixit Azurfrog, ci-dessus) Comme vous le savez peut-être, les scénarios des combats sont rédigés à l'avance, par des bookers. L'issue du match est donc prédéterminée, sauf pour les spectateurs, bien entendu. Arrêtez-moi si je me trompe : la glorieuse incertitude du sport, c'est le fait que le plus fort ne gagne pas à tous les coups ? David contre Goliath ? Deux exemples me viennent tout de suite à l'esprit : Beth Phoenix, diva/catcheuse, qui élimine The Great Khali, 2m16, 190 kg, lors du Royal Rumble 2010. Hornswoggle, 1m34, 59 kg, qui bat à de nombreuses reprises le catcheur Chavo Guerrero.
• cet article s'apparente un peu à ce qu'on aurait si on avait des articles annonçant à l'avance les salles de cinéma où va être projeté tel ou tel nouveau film (dixit Azurfrog, ci-dessus). Analogie intéressante, dans laquelle je comprends les arguments « contre ». Cependant, si je puis me permettre, l'article sur la Coupe du Monde de Football 2010 a été créé le 10 mai 2005. Certes, les matchs sont diffusés gratuitement à la télévision (TF1, France 2, France 3, etc.), ou bien il faut payer son siège pour le regarder au stade. Idem pour le catch, sauf (oui oui, j'y viens) pour les PPV, où l'on paie pour regarder en direct depuis chez soi. La gratuité, c'est la phrase ci-dessus avec NT1.
• une annonce à l'avance d'un spectacle payant, quelqu'il soit, s'apparente à une publicité. (dixit Azurfrog, ci-dessous). Dans ce cas, prenons Avatar, le film de James Cameron. Il est sorti le 18 décembre 2009. L'article sur WP, quant à lui, a été créé deux ans auparavant et amélioré le 10 novembre 2007. Wikipédia a donc fait de la pub gratuite pendant deux ans pour le film de Cameron.

  Remarque dont le caractère fallacieux n'a pu vous échapper  ! Il y a une différence profonde de nature entre un article sur une œuvre d'art (car si les films font partie de cette catégorie, la question est plus ... discutable pour le catch), et l'annonce d'un spectacle payant. Or, je n'ai jamais noté ici, dans le cas d'un film, de publicité pour le spectacle lui-même (passage en salle, ou sortie en DVD ou en BluRay, ou encore annonce du passage sur Canal+, pour être clair). D'autre part, vous aurez noté que les annonces anticipées de films (en tant qu'oeuvres) sont elles-mêmes assez mal acceptées sur WP, dès lors que le sourçage n'en est pas béton.
  Mais je salue la volonté de discuter clairement du sujet, avec des arguments qui ont le mérite d'être présentés (même s'ils sont parfois contestables, hein !) — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 juin 2010 à 22:45 (CEST)

• En ce qui concerne la différence PPV/type de match, je confirme. Le Money in the Bank Ladder match est un type de match que l'on retrouvera dans le PPV WWE Money in the Bank. Il s'agit du même procédé pour le Royal Rumble Match, qui figure au programme du WWE Royal Rumble.
• C'est à peu près tout pour le moment. En espérant que le débat sur cette page fera avancer les choses, pour qu'au final nous ayons des critères d'admissibilité solides pour le catch. N'hésitez pas, venez discuter. Toute critique, remarque ou commentaire sera le/la bienvenu(e). Bonne soirée à tous ! Jean-Guy (vous m'entendeeeeez, Angooouuulêêêêmeeeee ????) 29 juin 2010 à 21:35 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Article tout à fait légitime car d'une grande importance pour la catch actuel et ne servant pas à faire de la publicité mais à mettre en avant des matchs (pour des titres mondiaux notamment). --Hyliad, à 21;07 (CEST)
2.  Conserver En quoi un PPV est illégal ? Cela fait des années qu'il y a des articles dessus et il n'y avait aucun problème. Et là, d'un coup, c'est illégal ! Ce n'est pas de la publicité ! --Rangelovdu34 (d) 30 juin 2010 à 09:24 (CEST)
3.  Conserver Qui voudrait voir un PPV sans savoir ce qu'il contient! Les match sont annoncés par la WWE! --TheDarkWrestler 30 juin 2010 à 12:57 (CEST)
4.  Conserver Au même titre qu'Hyliad, j'estime que les PPV sont des évènements majeurs du catch, nécessaires à la compréhension de la trame historique. Les informations concernant les PPV ne doivent pas disparaître de Wikipédia Elfi irc:Saucisson, projet NPdC ✆ 30 juin 2010 à 18:40 (CEST)
5.  Conserver Je ne vois pas pourquoi il faut le supprimer. CédricGravelle 30 juin 2010 à 23:17 (CEST)
6.  Conserver PPV de la WWE, donc PPV notoire. Même si le catch n’est pas très aimé sur Wikipédia, cet article reste admissible. Il devrait donc être conservé. Cdlt, Sebleouf (d) 1 juillet 2010 à 12:51 (CEST)
7.  Conserver Plusieurs arguments : 1/ ce PPV fera l'objet d'une sortie en DVD et d'une diffusion sur Canal (je crois), c'est donc exactement la même chose que de faire le synopsis ou la preview d'un épisode d'une série exclusive aux Etats-Unis ; 2/ on ne pose pas les mêmes questions sur l'UFC (alors que la seule différence est pour l'UFC la non-scénarisation des combats et l'audience plus faible ; mais raconter les résultats de combats scénarisés peut s'apparenter à raconter un épisode d'une série télé) ; 3/ page présente (et souvent elles sont plus détaillées) sur la Wikipedia anglaise ; 4/ Duke Nukem Forever a un article sur Wikipedia alors qu'il n'est pas encore sorti et sera payant (bon, ou pas) ; 5/ certes l'évènement n'est pas encore passé, mais le supprimer maintenant pour le recréer dans deux semaines est vain, et ce sera plus rapide de compléter l'article le 19 juillet plutôt que de le recréer... Mule hollandaise (d) 5 juillet 2010 à 14:14 (CEST)
8.  Conserver Deansfa 15 juillet 2010 à 01:27 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer sans interêts encyclo - Pub pour une émission payante de TV confidentielle - à quand des critères d'admisibilités clairs ? ? ? pour le catch et autres manifestations commerciales dont le sport n'est qu'un support - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 29 juin 2010 à 17:35 (CEST)
2.  Supprimer. Matpib (discuter) 29 juin 2010 à 17:55 (CEST)
3.  Supprimer. Je n'ai pas changé d'avis depuis la précédente PàS : une annonce à l'avance d'un spectacle payant, quelqu'il soit, s'apparente à une publicité. Donc illégitime ici. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 juin 2010 à 19:25 (CEST)

   En clair, il faudrait attendre un mois après le PPV pour qu'il soit légitime ? --Rangelovdu34 (d) 30 juin 2010 à 09:27 (CEST)

   non il ne faut pas attendre, il faut tous les supprimer purement et simplement - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 30 juin 2010 à 14:01 (CEST)

   Donc, tu veux supprimer purement et simplement toutes pages de PPV et sur le catch ? OK, vas-y, mais je doute que je sois le seul qui ne soit pas de ton avis. --Rangelovdu34 (d) 3 juillet 2010 à 02:59 (CEST)

4.  Supprimer pour le moment sans grand intérêt à voir plus tard si le show rattrape un "king of the ring" --Chatsam (coucou) 29 juin 2010 à 20:50 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver Bon résume des scénarios pas mal de Sources. Et dans quelle jour arrive les résulta. bonne journée (WKP (d) 14 juillet 2010 à 16:28 (CEST)
   Avis de WKP (d · c · b) déplacé : moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique. Jean-Guy (vous m'entendeeeeez, OOOrléééééaaaaaans ????) 14 juillet 2010 à 17:48 (CEST)