Discussion Wikipédia:Atelier accessibilité/Archives accessibilité 2020

Proposition pour remplacer Modèle:Références nombreuses

Bonjour,

J'ai fait une proposition sur le Bistro pour remplacer le modèle {{Références nombreuses}} qui pose des problèmes d’accessibilité, voir Wikipédia:Le Bistro/6 février 2020#Modèle:références nombreuses. Avis bienvenus. — Thibaut (discuter) 7 février 2020 à 16:34 (CET)

Accessibilité des couleurs

Sur la gauche, les couleurs sont distinguables facilement pour les personnes non atteintes de daltonisme, sur la droite ce que verra un deutéranope. Les couleurs sont différentes, mais encore facilement différentiables.

Bonjour

Je produis parfois des cartes et j'ai longtemps cherché une palette de couleurs accessible aux daltoniens.

J'ai récemment trouvé ce PDF [1] qui est très intéressant et grâce à lui j'ai écrit l'Aide:Accessibilité des couleurs, principalement destinée aux cartes, mais qui peut être utile dans les rares cas d'utilisation de couleurs sur Wikipédia.

Il serait intéressant d'avoir plus de palettes afin de donner un plus grand choix tout en restant accessible aux daltoniens, donc si vous savez où en trouver, je pourrais faire le même genre de charte que celle déjà présente (voir vignette).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 21 février 2020 à 07:26 (CET)

Salut. Au passage, les caractères de la couleur 1C2793 devraient être en blanc parce que pour le coup, c'est pas accessible 'toff ^[discut.] 21 février 2020 à 07:56 (CET)

Problème d'accessibilité aux Alternatives textuelles

La question a déjà été soulevée il y a quelques mois, mais sans réponse. Il n'est plus possible de vérifier l'accessibilité des alternatives textuelles dans les images importées de Commons (alt=), le lien est mort ou bloqué. Quelqu'un sait-il d'où vient le problème ? A-t-il un rapport avec l'apparition de la fenêtre « Légendes » sous les fichiers images, invitant à « Ajouter en une ligne la description de ce que représente ce fichier » ? Eymery (discuter) 3 mars 2020 à 13:55 (CET)

Tu parles bien du gadget Accessibilité (js, css), dont la commande "Alternatives" ne produit aucune effet ? Je viens de tester, et j'ai effectivement une erreur JavaScript « Error: Syntax error, unrecognized expression: img[alt$=.png], img[alt$=.svg], img[alt$=.jpg], img[alt$=.gif], img[alt$=.PNG], img[alt$=.SVG], img[alt$=.JPG], img[alt$=.GIF] ». Là je n'ai pas le temps de creuser davantage, mais je devine qu'il s'agit d'une erreur liée à une mise à jour de jQuery, qui a supprimé son moteur de sélection Sizzle au profit du querySelector* natif, supprimant dans l'opération ce genre de sélecteur non standards. od†n ↗^blah 3 mars 2020 à 17:04 (CET)

J'ai réparé et ça semble fonctionner de nouveau, de ton côté tu confirmes aussi que c'est bon ? od†n ↗^blah 4 mars 2020 à 01:23 (CET)

Ça marche ! Merci ! Eymery (discuter) 4 mars 2020 à 12:42 (CET)

Alternative et modèle

Bonjour aux membres de l'atelier. Lorsqu'on intègre, dans une description d'image, l'alternative textuelle, celle-ci peut-elle comprendre un modèle ? Je m'explique : dans l'une que je rédigeais, j'avais écrit « La mosaïque du 6ème siècle de Jérusalem » peut-être aurais-je du écrire « La mosaïque du sixième siècle de Jérusalem » ?. Un contributeur, passant par là, a rectifié « La mosaïque du {{s-|VI}} de Jérusalem ». Quelle est la bonne pratique en matière d'alternative, svp ? => Sg7438 discuter, c'est ici ! 11 mars 2020 à 15:26 (CET)

Bonjour Sg7438. Je n'ai pas de certitude sur l'interprétation du code. Mais il semble absurde de mettre un tel modèle de formatage du texte dans un élément qui n'a pas vocation à être visible mais simplement lu par un logiciel. Par précaution et simplicité, je n'utiliserais que du texte brut. Dans ce cas, ton alternative conviendrait parfaitement. N'hésite pas à expliquer au contributeur, qui a peut-être fait une telle modification par inattention, que cette dernière n'apparaît pas pertinente et peu altérer l'accessibilité, raison d'être de ce paramètre descriptif des images. Par curiosité et pour éventuellement améliorer la documentation, la "correction" a été faite via WPCleaner, AWB ou un autre outil semi-automatisé (voir les balises lors de l'édition) ? Cdlt. --Ideawipik (discuter) 12 mars 2020 à 20:18 (CET)

Bonsoir, le diff ne l'indique pas (ici) mais tes propos rejoignent déjà ce que je pensais... J'avais cru le lire, un jour, y a un moment, sur une longue discussion (explicative) relative aux alternatives... Hélas, je ne parviens pas à remettre la main dessus... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 12 mars 2020 à 20:23 (CET)

Bonsoir Sg7438 . C'est en anglais, mais c'est écrit là : en:Wikipedia:Manual of Style/Accessibility/Alternative text for images#Basics : « The alt text should consist of plain text (no HTML or wiki markup such as wikilinks) ». C'est une chose que j'ai découverte en corrigeant des erreurs de LINT. --FDo64 (discuter) 12 mars 2020 à 22:00 (CET)

Logique... un grand merci ! je vais donc rétablir, comme j'écrivais mes alternatives ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 13 mars 2020 à 07:48 (CET)

Un modèle Lien nécessite-t-il aussi un modèle Langue ?

Bonjour,

Est-ce que le modèle {{Lien}} inclut l'aide à l'accessibilité afin qu'un liseur lise le lien rouge dans la langue spécifiée ? Ou faut-il encadrer le modèle Lien du modèle {{Langue}} ?

Si oui à la deuxième question, ne faudrait-il pas modifier le modèle Lien en conséquence ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2020 à 10:10 (CET)

Salut. Je ne comprends pas bien la question : le lien rouge qui apparaît est le lien vers l'article français inexistant. Il n'y a donc pas lieu de lire dans une autre langue. Quand au (en) qui mène vers l'article étranger, il est lié au tooltip "Équivalent de l’article « XXX » dans une autre langue", donc aussi en français. Cordialement. 'toff ^[discut.] 25 mars 2020 à 10:33 (CET)

Supertoff, par exemple, est-ce qu'un liseur lit en anglais {{Lien|South Australian Register}} ou est-ce qu'il faudrait faire comme ceci pour que ce soit le cas : {{Langue|en|{{Lien|South Australian Register}}}} ? — Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2020 à 11:10 (CET)

Bonjour Daehan. Le mieux à l'insertion des modèles Lien est d'utiliser tous les paramètres disponibles (langue, trad, fr et texte), l'écriture compacte étant aussi permise bien sûr mais moins explicite pour les novices. Mon avis personnel sur ta question serait de mettre le modèle Langue autour du Lien si le texte est dans une autre langue que le français mais pas davantage que pour les autres passages ou expressions dans une autre langue dans la page concernée. Cela est surtout valable pour les articles ayant une forte probabilité d'être crées/admissibles, dans l'optique de la conversion future en lien interne classique. Le modèle Lien n'a pas vocation à rester dans les articles mais est là pour faire des appels à traduction. --Ideawipik (discuter) 25 mars 2020 à 12:27 (CET)--Ideawipik (discuter) 25 mars 2020 à 12:07 (CET)

On pourrait même imaginer des {{Lien|langue=en|trad=…|fr=nom en français|texte={{Langue|en|texte en anglais}}}} à convertir en [[nom en français|{{Langue|en|texte en anglais}}]] mais il faudra modifier le code des bots convertisseurs pour traiter les cas où texte en anglais est identique à nom en français au nom de l'article (ou de la redirection éventuelle) effectivement crée sur frwiki. --Ideawipik (discuter) 25 mars 2020 à 12:27 (CET)

Mettre le modèle lang autour du modèle lien est une fausse bonne idée il me semble : le modèle lien est supprimé par bot quand le lien rouge est créé. Je suppose que le bot laisserait le modèle lang autour du nouvel article et ça n'est pas une pratique qui fait l'unanimité sur Wikipédia.fr. Ça risque de créer des conflits.

La solution d'Ideawipik de mettre le modèle lang dans le paramètre texte me semble la meilleure idée. 'toff ^[discut.] 25 mars 2020 à 12:43 (CET)

Bonjour Supertoff. Pour bien comprendre le risque de créer des conflits concerne les lecteurs automatiques, c'est cela ?

• Si le libellé d'un lien est identique au nom de l'article cible, est-ce que [[article|{{Langue|en|article}}]] est plus accessible que {{Langue|en|[[article]]}} ?
• « le bot laisserait le modèle lang ». Tu supposes bien.

--Ideawipik (discuter) 25 mars 2020 à 13:19 (CET)

Supertoff, tu dis « le bot laisserait le modèle lang autour du nouvel article et ça n'est pas une pratique qui fait l'unanimité sur Wikipédia.fr. Ça risque de créer des conflits. »

Je ne comprends pas pourquoi. En quoi laisser le modèle Lang autour d'un lien interne pose problème, puisque c'est à ça que ça sert ?

« La solution d'Ideawipik de mettre le modèle lang dans le paramètre texte me semble la meilleure idée » Pourquoi ? Je pense qu'au contraire ça poserait problème au bot... — Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2020 à 14:19 (CET)

Pour rassurer Daehan. Non, cela ne poserait pas de problème au bot en l'état. Il peut gérer des paramètres contenant des modèles. La seule ambiguïté concerne la question de syntaxe de mon dernier message, histoire de programmer le bot en conséquence. Donc quel est le consensus général pour cette pratique ? --Ideawipik (discuter) 25 mars 2020 à 15:16 (CET)

{{Lang|{{Lien|Titre d'article}}}} deviendrait {{Lang|Titre d'article}} et ce n'est pas une pratique généralisée dans un article et donc à ne pas imposer (un exemple : liens vers Quarterback). {{Lien|{{Lang|Titre d'article}}}} deviendrait Titre d'article (avec un bon paramétrage) : le bot détecte le modèle lien et ce qui est dedans, pas le modèle lien et ce qui est autour. (Sans compter les italiques qui doivent normalement être apposée par convention autour d'un modèle lang et que le bot ne saurait pas gérer.) Bref, la solution d'Ideawipik est de loin la meilleure pour une meilleure gestion interne à WP. 'toff ^[discut.] 25 mars 2020 à 15:43 (CET)

Merci pour la réponse. Pour être précis {{Lang|en|{{Lien|Titre d'article}}}} deviendrait (et devient déjà) {{Lang|en|[[Titre d'article]]}}, si tant est que l'article sur frwiki a été crée avec le même nom que sur enwiki.

Supertoff, je ne comprends pas ton exemple. Sauf à dire qu'il ne faut pas utiliser une syntaxe {{Lien|{{Lang|en|Article inexistant}}}} qui de toute façon ne fonctionne pas et donne « [[:Article inexistant]] [[:en:Article inexistant|<span class="indicateur-langue" title="Article en anglais : « Article inexistant »">(en)]] » mais cela semble logique vu que même pour un lien interne classique [[{{Lang|en|Quarterback}}]] ne fonctionne pas et affiche « [[Quarterback]] ». Une vrai question est donc celle que je réitère sur l'exemple donné. Pour un même rendu visuel, est-ce que [[Quarterback|{{Langue|en|Quarterback}}]] est plus accessible (pour les non-voyants,...) que {{Langue|en|[[Quarterback]]}} ? --Ideawipik (discuter) 25 mars 2020 à 17:43 (CET)

Il ne faut pas forcément que le modèle lang perdure. On n'écrit pas {{lang|en|[[Quaterback]]}} dans les articles mais simplement [[Quaterback]]. 'toff ^[discut.] 25 mars 2020 à 18:20 (CET)

Je ne comprends pas que dans l'atelier accessibilité on dise que lang ne doit pas perdurer.

Il y a plusieurs choses que je ne comprends pas, en fait ^^

Tu dis : « {{Lien|{{Lang|Titre d'article}}}} deviendrait Titre d'article (avec un bon paramétrage) : le bot détecte le modèle lien et ce qui est dedans, pas le modèle lien et ce qui est autour. » Qu'est-ce que ça veut dire "avec un bon paramétrage" ? Pour ce que le bot détecte, oui, c'est logique : il transforme Lien en [[]] et s'il y a le modèle Lang autour, c'est parfait : l'accessibilité est conservée. Où est le problème ?

Tu dis que mettre le modèle Lang autour d'un lien interne « n'est pas une pratique généralisée dans un article » mais je ne suis pas d'accord : Lang ne doit pas servir qu'au texte "noir" : pour un mal-voyant, un mot sans lien est aussi important à comprendre qu'un mot avec lien. Tu dis aussi qu'il faudrait systématiquement ajouter l'italique, mais ce n'est pas vrai : un nom d'institution en anglais ne doit pas être en italique, par contre il me semble logique de préciser pour le lecteur des non-voyants que c'est en anglais. J'ai du mal à suivre la logique, désolé. — Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2020 à 18:44 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'abandonne de tenter de m'expliquer. Il reste qu'une forme est préférable. Bonne soirée. 'toff ^[discut.] 25 mars 2020 à 19:01 (CET)

Désolé  Supertoff, je fais partie de ceux qui ne comprennent pas. La mise en place du modèle {{Langue}} est la toute première recommandation en haut de cette page dans « Petites choses faciles à faire pour l'accessibilité » et une bonne pratique. --FDo64 (discuter) 25 mars 2020 à 19:15 (CET)

Idem Daehan et donc FDo64. Pas compris la logique. Ni la raison technique. --Ideawipik (discuter) 25 mars 2020 à 19:19 (CET)

Je ne dis pas qu'il ne faut pas, je dis qu'une forme (avec le modèle lang) est préférable à l'autre. Mais je dois être mauvais en explications donc, je confirme que j'abandonne. 'toff ^[discut.] 25 mars 2020 à 19:21 (CET)

Donc pour répondre à la question initiale, l'utilisation du modèle {{Langue}} avec le modèle {{Lien}} est une « Bonne pratique ».

Par contre, la bonne méthode est de l'inclure dans le paramètre texte.

En effet, {{Langue|{{Lien|Titre d'article}}}} n'est pas correct puisque cela inclurait "Équivalent de l’article « XXX » dans une autre langue" dans {{Langue}}.

--FDo64 (discuter) 25 mars 2020 à 22:14 (CET)

Bonsoir FDo64, j'en déduis de toutes façons que la réponse à la première question est que l'accessibilité n'est pas contemplée dans le code du modèle lien.

Pour la bonne pratique, j'ai bien compris, et ça répond bien à ma question (à savoir ce que dirait le lecteur), mais ça veut dire qu'une fois l'article créé, on aura [[Titre d'article|{{Langue|en|Titre d'article}}]] : c'est moins bien que {{Langue|en|[[Titre d'article]]}}, non ? — Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2020 à 22:28 (CET)

 Daehan : « l'accessibilité n'est pas contemplée dans le code du modèle lien » : dans le cas contraire il aurait fallu deux paramètres puisque, par exemple, un article écrit en anglais peut avoir un titre russe ou japonais. langue texte n'existe pas.

Pour ce qui est de la conversion, seul un dresseur peut te répondre. La contrainte forte étant les titres avec des parenthèses.

--FDo64 (discuter) 25 mars 2020 à 23:20 (CET)

Bien vu pour le premier point. OK, merci. Je pense que l'usage de [[Titre d'article|{{Langue|en|Titre d'article}}]] ou {{Lien|langue=en|trad=Titre d'article|fr={{Langue|en|Titre d'article}}}} doit être si peu étendu que ça ne vaudrait pas le coup d'engager des modifications en ce sens. Par contre, l'imbrication que je suggérais au début, je l'ai vu plusieurs fois, il me semble... Peut-être qu'il faudrait demander à un bot de corriger ça. — Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2020 à 23:28 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Daehan.

1. Utilisant un programme pour convertir les modèles Lien en liens internes classiques, je donnerais ces conseils pour faciliter tant le travail des bots que la compréhension du modèle Lien par les usagers :

• ne pas utiliser de modèles dans les paramètres trad et fr mais seulement du texte brut, sans modèle ni mise en forme (pas d'apostrophe d'italique ou de gras par exemple). Par expérience, il est assez rare de rencontrer de telles insertions potentiellement problématiques. Par acquis de conscience vérification faite, pas plus d'une trentaine de cas dont ceux-ci.
• possibilité d'utiliser des modèles dans le paramètre texte.

Donc, même si certains programmes qui cherchent l'existence d'une traduction(/d'un équivalent) sur frwiki de l'article d'origine (trad) indépendamment de l'existence d'un article nommé fr feront une proposition de substitution, {{Lien|langue=en|trad=Titre d'article|fr={{Langue|en|Titre d'article}}}} est à proscrire et à remplacer par {{Lien|langue=en|trad=Titre d'article (sur enwiki)|fr=Titre d'article (prévision sur frwiki et donc différent d'un existant)|texte={{Langue|en|Titre d'article}}}} (fr étant facultatif si la valeur envisagée pour le titre sur frwiki est identique à celle de trad).
Ces conseils seraient à ajouter à la documentation du modèle Lien si ce n'est pas le cas.

2. L'imbrication{{Langue|xx|{{Lien… que tu suggérais au début ne me semble pas aberrante (il y a plus de 3000 cas existants actuellement) mais seulement si le texte affiché (texte/fr) est dans la langue spécifiée par le modèle Langue). Cela dit quelques bémols :

• il n'est pas certain que l'article sera crée avec un nom dans une autre langue que le français, même si le paramètre fr l'est. Ce qui engendrerait des conversions {{Langue|en|{{Lien|Titre anglophone sur enwiki}}}} → {{Langue|en|[[Titre francpohone sur frwiki|Titre anglophone sur enwiki]]}}.
• parfois les titres en français sont hybrides « Texte en anglais (précision d'homonymie en français) ».
• un article peut, un jour, être renommé vers un titre en français.

Ces points m'inciteraient, même si cela peut-être un peu plus compliqué à traiter pour un bot, à préconiser plutôt {{Lien|langue=en|trad=…|fr=nom en français|texte={{Langue|en|texte en anglais}}}}.

En revanche pour la conversion automatisée, notamment si l'article a été crée sur frwiki sous un titre non francophone identique au texte à afficher (paramètre texte hors modèle Langue éventuel), je n'ai pas la réponse en termes d'accessibilité à la question déjà posée plus haut et reformulée par Daehan à la fin de son message du 25 mars 2020 à 22:28. Finalement, grâce à une recherche dans les archives, la formulation compacte semble OK. La documentation du modèle Langue va dans le même sens. Il suffit juste d'apprendre aux bots à gérer ce cas, selon les souhaits de la communauté. --Ideawipik (discuter) 26 mars 2020 à 11:17 (CET)

Bonjour Ideawipik et merci pour cette investigation.

Je me permets de remettre en question certains points (chui chiant, mais c'est pas méchant :) ) :

Tu dis « il n'est pas certain que l'article sera crée avec un nom dans une autre langue que le français, même si le paramètre fr l'est. Ce qui engendrerait des conversions {{Langue|en|{{Lien|Titre anglophone sur enwiki}}}} → {{Langue|en|[[Titre francpohone sur frwiki|Titre anglophone sur enwiki]]}}. » Le bot va transformer le modèle Lien en lien interne si et seulement si un article portant le nom passé dans le paramètre |fr=, non ? (Ici, le |fr= n'est pas précisé, mais le code prend par défaut le seul paramètre du lien, ce qui revient au même.) Du coup, je ne comprends pas l'hypothèse.

Prenons l'exemple d'un film connu sous son nom anglais mais possédant aussi un autre nom en français. Un utilisateur de lien peut avoir utilisé une forme dans un article, un autre utilisateur la forme trad et fr avec les titres dans les deux langues dans un autre article. Si l'article a été crée avec le titre en français et qu'aucune redirection du titre anglais vers le français n'a été créée, le lien vers l'article existant ne se fera pas et on risque de voir un contributeur créer, sous le nom en anglais, un second article doublon du premier. Voir Projet:Liens rouges/Modèle lien vers un article déjà traduit. C'est ce genre de corrections semi-automatisées (suggestions validées manuellement) qui pourrait engendrer des {{Langue|en|[[Article_en_français|Article_en_anglais]]}}. Il faut songer au fait que :

• Parfois (fr avec typo improbable, isolée, incorrecte ou ne respectant pas du tout les conventions), la solution n'est pas la création d'une redirection mais la correction des cibles des liens internes dans les articles.
• Il n'est pas du tout évident pour l'utilisateur, même précautionneux, de définir le paramètre fr (en respectant les conventions de projets et en évitant les risques d'homonymie). Comment savoir sous quel titre sera crée un jour l'article ? Un bot en fonctionnement jusqu'à la fin de l'année 2019 sur les articles transformait les modèles à partir du moment où un article nommé fr existait, sans vérifier qu'il s'agit de l'équivalent de (langue,trad) sur frwiki, engendrant de nombreux liens en dur non désirés, vers des articles crées plus tard pour des sujets homonymes différents (cas facilement compréhensible sur l'exemple des personnes) ou vers des pages d'homonymie. --Ideawipik

Tu dis « parfois les titres en français sont hybrides « Texte en anglais (précision d'homonymie en français) ». » Dans ce cas, on a [[Article_en_anglais (homonymie_en_français)|Article_en_anglais]], donc le lecteur ne devrait lire que le titre en anglais, non ?

Là c'est une question d'accessibilité et de liseuse qui requiert l'expertise d'un usager. Je ne sais pas comment {{Langue|en|[[Article_en_anglais (homonymie_en_français)|Article_en_anglais]]}} ou {{Langue|en|[[Article_en_français|Article_en_anglais]]}} sont traités. La réponse à cette question conditionne le point précédent et le suivant.

Tu dis « un article peut, un jour, être renommé vers un titre en français » Si c'est le cas, la redirection demeurerait en anglais, il faudrait donc conserver le modèle Langue.

100 %  OK avec toi. Des éventualités à considérer : les petits malins qui s'amusent à corriger les redirections sans discernement ; un besoin légitime de corriger par bot la cible des liens dans les articles (création d'un autre article (ou page d'homonymie) avec ce titre (anglophone), décision collective pour éviter confusion, page crée initialement sous un titre incorrect)

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 26 mars 2020 à 11:29 (CET)

Bonjour Daehan. J'ai trouver un bon concurrent  ; j'aime bien également les réponses factuelles. Réponses dans le texte, entre les lignes. Mais comme tu le pointais, ces cas sont assez minoritaires. Difficile de vraiment identifier les bonnes pratiques. Cdlt. --Ideawipik (discuter) 26 mars 2020 à 13:08 (CET)

Modèle chronologiques

On se posait sur Discord avec @Datsofelija et @Koreller la question des modèles frises chronologiques. Ces modèles sont utilisés pour décrire la succession des modèles dans la gamme d'une marque, par exemple :

Ca permet de visualiser rapidement le truc... Par contre, ça a le défaut de ses avantages, c'est très visuel... Donc question accessibilité aux non/mal-voyants c'est probablement très mauvais. Y a-t-il une règle la dessus? Je me demandais si il était possible de remplacer l'ensemble du truc par une alternative pour les lecteurs d'écran, comme on fait pour les images avec le paramètre alt=. Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 28 juillet 2020 à 22:40 (CEST)

Drapeaux dans les infobox

Bonjour, pouvez-vous me confirmer/ infirmer le fait que l'usage des drapeaux dans les infobox pose des problèmes d'accessibilité. Et si c'est le cas, pouvez-vous m'expliquer brièvement en quoi consiste problème. Bien cordialement Konstantinos (discuter) 23 août 2020 à 10:42 (CEST)

Bonjour. Sauf erreur de ma part, les modèles de drapeaux, {{USA}} ou {{USA-d}} par exemple, sont accessibles puisqu'ils ont une alternative textuelle. Et que ce soit dans une infobox ou pas n'y change rien. Cordialement. 'toff ^[discut.] 23 août 2020 à 11:51 (CEST)

Si cette question faisait suite à la RA « Ajouts systématique de drapeaux dans les infobox », j'y ai aussi répondu là-bas. 'toff ^[discut.] 23 août 2020 à 12:03 (CEST)

Pied de tableaux

Bonjour j’aimerais savoir quoi faire avec les pieds de tableau, Par exemple:

Tableau d'honneur

Rang	Équipe nationale				Total
1	equipe	1	0	0	1
Total		1	1	1	3

J'ai dans un premier temps transformé !Total par |Total mais j'ai doute sur le fait que ce soit la bonne chose a faire. Est ce que quelqu'un pourrait m’éclairer Programmateur01 (discuter) 27 septembre 2020 à 22:28 (CEST)

 : bonjour. Utilisateur:Supertoff/Accessibilité des tableaux devrait pouvoir te donner les réponses que tu cherches. Mais ton tableau a l'air ok. 'toff ^[discut.] 28 septembre 2020 à 07:19 (CEST)

Merci pour le lien,

Le problème (visible) avec mon tableau est que s'il est triable, la dernière ligne est aussi classe alors qu'elle devrait être fixe en bas du tableau

Rang	Équipe nationale				Total
1	equipe	1	0	0	1
Total		1	1	1	3

Programmateur01 (discuter) 28 septembre 2020 à 10:49 (CEST)

Bonjour Programmateur01. La méthode pour les tableaux triables est d'ajouter class="sortbottom" pour la ligne concernée. C'est d'ailleurs indiqué dans l'aide pour l'insertion des tableaux. Et au passage, le style que tu as ajouté manuellement (gras et couleur de fond) à cette dernière ligne est déjà intégré à la classe sortbottom — Ideawipik (discuter) 28 septembre 2020 à 12:13 (CEST)

Parfait, merci ! (J’étais passé à cote de cette subtilité dans les tableaux) Programmateur01 (discuter) 28 septembre 2020 à 12:19 (CEST)

Ah bah, fallait le dire qu'il fallait trier  Programmateur01 : Attention quand même, au cas où, à {{smn}} : Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Tableaux triables. 'toff ^[discut.] 28 septembre 2020 à 18:33 (CEST)

Je voulais surtout être sur que comment traiter les pieds de tableaux, le cas particulier du tableau triable était secondaire, bref merci a tous les deux pour les liens, Programmateur01 (discuter) 28 septembre 2020 à 18:46 (CEST)

Modèle de langue sur les marques et autres nom propres ?

Bonjour, faut-il utiliser le modèle {{langue}} sur les noms propres et en particulier les noms d’entreprises ou de marques qui ont peu ou pas de notoriété dans la francophonie ? Je suis en train de traduire un article qui liste de nombreux petits éditeurs américains, dont le nom est généralement un mot anglais suivi de « Press » ou « Books » : Groundwood Books, Children's Book Press, Lee & Low Books, Cinco Puntos Press, etc. Faut-il y apposer {{langue|en|...}} ? Merci d’avance. -- Okhjon (discuter) 4 octobre 2020 à 22:24 (CEST)

 Okhjon : bonjour. Je vais essayer de ne pas écrire de bêtise. En fait la question à se poser c'est : à quoi sert le modèle lang ? Il permet à un lecteur d'écran d'adapter sa prononciation en fonction de la langue qu'il lit. Je vais essayer de faire simple :

• books : sans {{langue}}, un lecteur d'écran lambda devrait lire "Boque" au lieu de "boukse" -> modèle utile
• press : sans {{langue}}, un lecteur d'écran lira "presse" -> modèle inutile (sauf si le lecteur d'écran intègre l'accent "anglais" dans sa prononciation ce qui rendrait la lecture plus "jolie" à entendre mais bon, la voix des lecteurs d'écran n'est pas forcément géniale d'origine, donc je pense qu'on peut s'en passer)

bon, après, j'ai testé avec un lecteur d'écran qui reconnait nativement le français et l'anglais, donc pour books, il prononce correctement, mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour tous (donc par défaut, il faut présumé que non). Par contre, il n'a pas reconnu "Cinco Puntos". Je suppose que ça doit se prononcer "cineco pounetosse" alors qu'il m'a lu "cinq au pain tôt" .

En espérant t'avoir aiguillé. 'toff ^[discut.] 7 novembre 2020 à 09:07 (CET)

 Okhjon : j'ai oublié de préciser, puisque ta question est « faut-il ? », qu'il n'y a pas d'obligation pour les noms propres (cf Modèle:Langue). 'toff ^[discut.] 7 novembre 2020 à 11:31 (CET)

Merci beaucoup pour ces clarifications 'toff. -- Okhjon (discuter) 7 novembre 2020 à 12:01 (CET)

États dont Élisabeth II est le chef d'État

Cet article me semble être très représentatif de ce qu'il ne faut surtout pas faire, avec un tableau ne contenant aucune donnée réellement accessible, en dehors des en-têtes de rangées... Et cela depuis la création de la page, le 15 juin 2012. Cc SenseiAC. — Hégésippe (Büro) 25 octobre 2020 à 18:21 (CET)

Merci à Supertoff et Ideawipik pour leurs interventions des 28 et 29 octobre, cf. 1 et 2. C'est plus formel que les simples remerciements déjà faits via la fonction dédiée, mais j'y tiens. — Hégésippe (Büro) 29 octobre 2020 à 22:16 (CET)

Merci Hégé. Il reste un petit problème de contraste concernant la colonne "État ou royaume". Il faut soit assombrir le fond, soit mettre en gras le texte. Mais pour ce qui touche les couleurs, je ne peux m'en occuper. A+ 'toff ^[discut.] 30 octobre 2020 à 06:19 (CET)

@Hégésippe. De rien. Je voulais laisser un message ici, avant d'être pris par autre chose. En tout cas, c'était un bon exemple d'information donnée uniquement à travers des couleurs et de tableau illisible ne contenant que des… cases vides, pour une information, somme toute, assez simple. On pourrait faire encore mieux en termes d'accessibilité. Peut-être regrouper noms de pays et drapeaux dans la même colonne afin de n'avoir que deux colonnes (en retirant le colspan="2") ou en conserver trois en ajoutant un titre « D. » à son en-tête. Ajouter des « scope= » au tableau, reprendre les couleurs de fond, etc. Pour le premier point, le mieux serait, à mon avis, d'utiliser une colonne conjointe pour pays et drapeaux en se servant des modèles {{Pays}} ou de ceux de Catégorie:Modèle pays et drapeau. Inversement, « Période » pourrait être divisé en deux colonnes (Début et Fin). Je laisse à d'autres le soin de peaufiner cela. En ce qui concerne le contenu, il y aurait aussi quelques dates à vérifier, notamment pour Sainte-Lucie (1982 ou 1979 ?). Bonne journée — Ideawipik (discuter) 30 octobre 2020 à 08:41 (CET)

L'ancienne version de l'article contenait ce qui est plus proche d'un graphique que d'un tableau, maintenant ce tableau "nouveau" est tout bonnement ridicule, une liste conviendrait mieux pour faire le job d'autant qu'on a le nom du pays le drapeau est redondant.

L'auteur du graphique a-t'il au moins été prévenu sachant qu'il y avait peut-être passé du temps ? À tout hasard  SenseiAC :.

Arflhn (discuter) 7 novembre 2020 à 04:27 (CET)

 Arflhn : l'article a tout simplement été pompé de l'article anglais. Il n'y a pas beaucoup de temps passé dessus pour créer le tableau : version anglaise du 6 juin 2012 vs sur WP.fr le 12 juin. 'toff ^[discut.] 7 novembre 2020 à 06:12 (CET)

Et néanmoins on y perd, ces frises chronologiques ont le mérite d'être claires.

N'y aurait-il pas moyen d'avoir un modèle accessible pour ces frises chronologiques car leur usage est répandu.

Arflhn (discuter) 7 novembre 2020 à 13:57 (CET)

Bonjour  Arflhn. L'ancien tableau a été remplacé car, comme cela a été remarqué par le contributeur ayant entamé ce sujet de discussion, il n'était absolument pas accessible, dans sa forme, pour un lecteur mal/non-voyant. Tu peux très bien, si tu le souhaites, remplacer le tableau par une liste ou le modifier afin d'autoriser des tris par date de début et par date de fin. Si on veut faire une illustration graphique alternative de l'information, il est possible d'utiliser une image globale. Ou éventuellement des frises mais alors de "vraies frises" qui ne devront pas perturber la lecture par les liseuses (pas un tableau entièrement vide comme c'était le cas). Je ne sais pas quel élément HTML ou modèle permettrait cela. Est-ce que <timeline> (Aide:Frise chronologique) est accessible ? Si on en croit cette aide, une frise est similaire à une image. — Ideawipik (discuter) 7 novembre 2020 à 16:38 (CET)

Comme dit par Ideawipik (d · c · b), rien ne t'empêche de remplacer le tableau par une image. Cependant, l'image perdra complètement les informations accessibles. Dans ce cas, il faut compléter l'image par du texte, par exemple avec une liste à puces comme tu le suggérais (en fait, dans un article encyclopédique, normalement, la frise est un complément visuel au texte, pas l'inverse). 'toff ^[discut.] 7 novembre 2020 à 20:34 (CET)

Je passe sur l'histoire de complémentarité il n'y a pas de bon usage automatique en la matière.

Ce qui m'intéresse surtout c'est de savoir si le modèle Frise est accessible et si non, s'il existe un moyen de le rendre accessible.

Arflhn (discuter) 9 novembre 2020 à 21:58 (CET)

 Arflhn : je vais te décevoir : d'abord il n'existe pas de modèle {{Frise chronologique}}. Ensuite oui, une image est accessible pour autant qu'il y ait une alternative textuelle. Cependant, l'alternative d'une image décrit sommairement l'image sans donner d'information. En gros, pour la frise ici, il pourrait y avoir comme alternative : « liste des États dont Élisabeth II est ou a été le chef d'État », mais en aucun cas « Antigua-et-Barbuda, depuis 1981 ; Australie, depuis 1952 ; Bahamas, depuis 1973 » etc. 'toff ^[discut.] 9 novembre 2020 à 22:17 (CET)

@Supertoff tu m'avais bien compris je pense,

Donc y-aurait-il un quelconque moyen pour rendre ces frises accessibles car après-tout ce n'est pas une image avec du vecteur ou du pixel qu'il y a derrière mais du texte.

Arflhn (discuter) 25 novembre 2020 à 12:37 (CET)

Modèle animation

Salut,

Existe t'il des problèmes d'accessibilité avec le Modèle:Animation ?

Arflhn (discuter) 28 octobre 2020 à 13:52 (CET)

Création d'une catégorie cachée Catégorie:Article contenant un ascenseur horizontal

Bonjour,

Es ce que la création catégorie cachée Catégorie:Article contenant un ascenseur horizontal serait une bonne idée ? Manu1400 (discuter) 30 octobre 2020 à 16:59 (CET)

Accessibilité des modèles

Salut à tous,

Est-ce que cela existe déjà ? Ou à défaut pourrait-on créer un modèle "Accessibilité" à apposer dans la page de documentation des modèles pour voir rapidement s'ils le sont ou non ?

Arflhn (discuter) 9 novembre 2020 à 22:04 (CET)

Salut. Déjà, les modèles {{Infobox V3}} sont accessibles à contrario des V2 'toff ^[discut.] 9 novembre 2020 à 22:21 (CET)

PS : une catégorie devrait être suffisante non  ? 'toff ^[discut.] 9 novembre 2020 à 22:30 (CET)

 Supertoff :, un bandeau dans la page de documentation me semble plus visible, ces catégories de maintenance sont souvent utilisées par les seuls projets concernés.

Arflhn (discuter) 25 novembre 2020 à 12:34 (CET)

Inutilité de {lang} pour les anglicismes ?

Discussion Wikipédia:Le Bistro/5 décembre 2020#Utilisation du modèle langue -- Irønie (d) 5 décembre 2020 à 15:07 (CET)

Réponse apportée. 'toff ^[discut.] 5 décembre 2020 à 22:04 (CET)