Discussion catégorie:Personnalité protestante française/Admissibilité

~

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité protestante française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité protestante française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité protestante française}} sur leur page de discussion.

Renommage traité par Michel421 parfaitement agnostique 8 septembre 2013 à 10:20 (CEST) Raison : moins mauvaise solution semble-t-il

Catégorie:Personnalité protestante française

Proposé par : ClairBlancSiffleur (discuter) 24 août 2013 à 11:50 (CEST)

La Catégorie:Personnalité juive française étant proposée en suppression, il est logique que soit on garde les deux catégories (juifs et protestants), soit on supprime les deux. Pas de jaloux, pas de discriminations : sinon gare à la HALDE  !

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Pour votre information, sachez que « Catégorie:Personnalité juive française ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Personnalité juive française/Suppression. ClairBlancSiffleur (discuter) 24 août 2013 à 11:59 (CEST)

• Question : si on supprime cette catégorie, va t-on également supprimer toutes les autres comme catégorie:personnalité protestante japonaise ou encore catégorie:personnalité protestante wallonne et que dire de toutes les catégories relatives à la religion catholique , des centaines d'articles sont concernés, par exemple catégorie:personnalité catholique française, catégorie:personnalité catholique espagnole, catégorie:personnalité catholique italienne, etc. Cordialement. AntonyB (discuter) 24 août 2013 à 12:18 (CEST)

  Les bios dans "catho français" sont peu nombreuses, malgré le fort potentiel. La plupart de ceux présents pourraient être dans une catgéorie "militant catholique", ce qui est très différent. Sauf si elles ne sont que des catégories mères,avec seulement des sous cat, ces catégories relèvent de la catégorisation de la vie privée (même si elle a été publicisée). HaguardDuNord (discuter) 24 août 2013 à 14:47 (CEST)

  Bonjour et merci d'avoir rédigé ce message. Malheureusement je ne le comprends pas. Je reviens à ma question car je ne vois pas de différence (dans les termes employés, je m’intéresse uniquement à la langue française utilisée, pas aux contenus des catégories) entre catégorie:personnalité juive française, catégorie:personnalité protestante française, catégorie:personnalité catholique française, idem pour les bouddhistes, etc. Cordialement. AntonyB (discuter) 26 août 2013 à 22:01 (CEST)

  Il n'y a pas de différence. la catégorie, si elle vise un élément de la vie privée (la pratique d'une religion), même revendiquée, n'a pas lieu d'être (on catégorise des éléments de notoriété ou les éléments d'état civil). Si cette revendication devient un élément de notoriété, c'est qu'on est a priori "militant". Ainsi pour catholique, on pourrait y catégoriser la moitié des élus français (assez facile de trouver des interviews dans ce sens), mais qu'elle est alors la pertinence ? Quelle valeur cette catégorie donne en plus ? La valeur existe si ces élus sont des militants (on pensera facilement à Boutin, mais on peut aussi parler des chrétiens démocrates comme Bayrou). Pour les protestants, les personnalités militants ou persécutés pour leur religion peuvent être catégoriser dans une sous-cat spécifique, ou dans une cat "Histoire du protestantisme en France" à l'instar de celle qui existe pour les Juifs. Mais catégoriser Jospin dans les protestants français n'est rien d'autre qu'une catégorisation de sa vie privée, comme le serait sa sexualité. HaguardDuNord (discuter) 27 août 2013 à 00:19 (CEST)

  Merci de la réponse. Je note bien que « Il n'y a pas de différence. » Cela devrait donc amener à la suppression des dizaines (de centaines ?) de catégories de personnalités classées par religion. Cordialement. AntonyB (discuter) 27 août 2013 à 10:24 (CEST)

Rafraîchissement de mémoire

Je me permets de recopier le dernier commentaire de Kirtap :

Je rappelle la position de la communauté sur ce sujet :

• Discussion catégorie:Personnalité musulmane/Suppression (supprimée)
• Discussion catégorie:Personnalité catholique/Suppression (supprimée)
• Discussion catégorie:Personnalité juive/Suppression (supprimée)
• etc.

Kirtap^{mémé sage} 28 août 2013 à 01:01 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Personnalité protestante française » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Les catégories sur base religieuse ne me pose pas de problème... Je voudrais bien argumenter sur des faits, mais je pense pas qu'il y est beaucoup d'arguments pour la conservation ou la suppression de tels catégories. --Nouill 26 août 2013 à 20:30 (CEST)

    Conserver : cette catégorie est utile et pertinente si elle regroupe des personnalités au delà de leur simple pratique ou conviction religieuse, à l'image de la catégorie « Personnalité catholique française ». La catégorie ne devrait pas inclure des personnalités seulement en raison de leur foi : un ménage devrait donc être fait parmi les 371 articles qu'elle contient actuellement et des sous-catégories devraient être créées afin d'y voir plus clair sur les motifs de rattachement à cette catégorie. O.Taris (d) 27 août 2013 à 18:07 (CEST) correction d'avis ->  Renommer O.Taris (d) 28 août 2013 à 11:22 (CEST)

   Bonjour. Décidément, malgré ma bonne volonté, j'ai vraiment du mal à comprendre. Soit la catégorie s'appelle « Personnalité protestante française » et alors n'importe quel contributeur comprend qu'il peut mettre dans cette catégorie une personnalité à partir du moment où il est avérée que cette personne est de religion protestante ; soit il y a du « ménage » à faire parce que cette catégorie doit contenir autre chose. Dans ce dernier cas (que je comprends tout à fait et que je ne suis pas loin d'approuver), alors il faut changer le nom de cette catégorie et expliquer très clairement ce qu'elle doit contenir, et ne pas contenir. Pour le moment, dans cette page, on doit donner son avis sur la conservation ou la suppression d'une catégorie qui a pour nom « Personnalité protestante française ». Cordialement. AntonyB (discuter) 27 août 2013 à 22:13 (CEST)

   Je ne suis pas du tout contre un renommage de la catégorie (je comprends la remarque), aurais-tu une proposition de de nom ? Catégorie:Personnalité française du protestantisme ? La question se pose autant pour les autres religions et notamment pour Catégorie:Personnalité catholique française mais le problème n'a semble-t-il pas été soulevé. Après, renommer la catégorie ou la supprimer puis en créer une de remplacement, cela revient au final au même.

   En revanche une catégorie qui regrouperait les gens par religion (tous ceux ayant cette religion) me pose deux problèmes : 1 je ne sais exactement pourquoi, mais le principe me gêne 2 Qu'est-ce qui permet de dire qu'une personne est d'une religion ou ne l'est pas ? Sa tradition familiale ? Un acte de baptême (pour les chrétiens) ? Une profession de foi publique ? Si on s'appuie uniquement sur la qualification par les sources, on risque d'avoir des problèmes d'homogénéité (critères de qualification religieuse différents entre les sources consacrées à des personnalités différentes) et donc de pertinence de la catégorisation.

   O.Taris (d) 27 août 2013 à 22:55 (CEST)

2.  Conserver et éventuellement  Renommer en Catégorie:Personnalité française du protestantisme‎ si cette dénomination est jugée plus adéquate, car cette catégorie est utile et tout à fait pertinente, notamment d'un point de vue historique, et comme catégorie mère de toutes les sous-catégories liées Catégorie:Camisard‎, Catégorie:Huguenot‎‎, Catégorie:Pasteur français‎‎, Catégorie:Théologien protestant français. -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 1 septembre 2013 à 10:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Même si peut comprendre l'intérêt historique de certains classements (Elie de Beaumont par ex), l'ensemble est problématique quand il comprend Jospin par ex. Une catégorie "Histoire du protestantisme en France" serait a priori suffisant pour les figures historiques, pour "responsable protestant" pour les officiels protestants. HaguardDuNord (discuter) 24 août 2013 à 14:53 (CEST) Complément :  Renommer Favorable à la substitution pour une catégorie au contenu plus restrictif du type Personnalité française du protestantisme. HaguardDuNord (discuter) 29 août 2013 à 15:21 (CEST)
2.  Supprimer Avis conforme, pas d'intérêt de catégoriser l'appartenance religieuse d'une personnalité, lorsque cette appartenance religieuse est sans rapport est sans rapport avec les raisons de la notoriété du personnage. Langladure (discuter) 27 août 2013 à 23:26 (CEST)
3. Suppression immédiate Pas plus pertinente que l'autre catégorie sur les juifs. Je rappelle en matière de listage de personnalité par religion cette PàS Discussion catégorie:Liste d'athées célèbres/Suppression qui renvoie à la même problématique, et qui amène une catégorisation non pertinente et non neutre. Kirtap^{mémé sage} 28 août 2013 à 01:23 (CEST)

Renommer

1.  Renommer en Catégorie:Personnalité française du protestantisme (renommer également les autres catégories du type « Personnalité protestante… », « Personnalité catholique… », « Personnalité juive… », « Personnalité musulmane… », etc.). Cette catégorie devrait regrouper des personnalités au-delà de leur simple pratique, tradition ou conviction religieuse et ne devrait idéalement ne contenir que des sous-catégories afin que les motifs de rattachement à cette catégorie soient clairs (un ménage devrait donc être fait dans la catégorie actuelle). O.Taris (d) 28 août 2013 à 11:22 (CEST)
2.  Renommer en Catégorie:Histoire du protestantisme en France et ne garder que les personnalités qui ont vraiment un rôle important du point de vue du protestantisme (ou du moins qui s'en revendiquent fortement), pas uniquement ceux qui ont des origines familiales protestantes. Jean-Jacques Georges (discuter) 28 août 2013 à 09:47 (CEST)

   Un tel renommage exclut des personnalités actuelles du protestantisme : n'est-il pas regrettable de séparer, par exemple, les théologiens protestants du passé des théologiens d'aujourd'hui ? O.Taris (d) 28 août 2013 à 10:10 (CEST)

   Pourquoi exclurait-on les personnalités actuelles ? Ce n'est pas parce qu'on est encore vivant qu'on ne fait pas partie de l'histoire... Jean-Jacques Georges (discuter) 28 août 2013 à 10:18 (CEST)

   NB : Catégorie:Personnalité française du protestantisme, ça me conviendrait aussi. Jean-Jacques Georges (discuter) 28 août 2013 à 10:39 (CEST)

   Une catégorie "Personnalité française du protestantisme" me conviendrait aussi, puisqu'elle permettrait d'inclure les personnes "actives" du protestantisme (Joxe par ex, comme président de la Fondation pour le Protestantisme) mais exclure Jospin, l'intégrer les Coligny sans lister les frères Cuvier. HaguardDuNord (discuter) 28 août 2013 à 11:05 (CEST)

   Bonjour. Proposition intéressante, on pourrait en effet créer catégorie:Personnalité française du protestantisme, catégorie:Personnalité française du catholicisme, catégorie:Personnalité française du bouddhisme, etc. Mais je confirme que — pour éviter de nouveaux débats sans fin — je propose qu'un consensus soit préalablement trouvé sur une définition précise du contenu de ces catégories. Cordialement. AntonyB (discuter) 28 août 2013 à 11:18 (CEST)

   Oui, très bonne idée, ça permettrait de regrouper intelligemment les personnes -laïcs compris - qui ont un rôle actif au sein de telle ou telle communauté religieuse, en évitant de regrouper des gens qui sont uniquement de famille protestante (ou catholique, ou musulmane...) et qui ne seraient que de simples pratiquants, ou de simples croyants (voire même incroyants !) Jean-Jacques Georges (discuter) 28 août 2013 à 12:49 (CEST)

3.  Renommer Renommer la catégorie mais ne pas la supprimer car c'est une information notamment historique (Guerres de religion, Huguenots, Camisards, exilés, pasteurs, théologiens, personnalités contemporaines, etc.). Lebiblio (discuter) 1 septembre 2013 à 09:33 (CEST)
4.  Renommer en Catégorie:Personnalité française du protestantisme, pour toutes les raisons déjà évoquées, le renommage qui vient d'être fait pour le judaïsme, et enfin ce que j'ai écrit plus haut. Cordialement. AntonyB (discuter) 4 septembre 2013 à 17:42 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Par cohérence avec Catégorie:Personnalité juive française, proposée en suppression par Hagard du Nord. ClairBlancSiffleur (discuter) 24 août 2013 à 11:50 (CEST)