Discussion modèle:Infobox Génocide

Discussion avant usage

Lancement d'un sujet pour des avis demandés sur le bistro.

• motif : modifications éventuelles à voir avant remplacement de Modèle:Infobox Massacre qui est actuellement utilisé (cf. p.e. sur Shoah) et semble plus fait pour des événements localisés et plutôt militaires, sans les questions spécifiques de reconnaissance/jugement des génocides (catégorie Droit associée) ;
• question : des paramètres seraient-ils à rajouter/modifier/supprimer ?

Fabius Lector (discuter) 23 mai 2025 à 15:32 (CEST)

Il me semble judicieux de rajouter quelques paramètres en mode "Obligatoire" comme "victimes" ou "responsables" par exemple. Clevyyy ^discuter 23 mai 2025 à 16:40 (CEST)

J'adhère à l'idée, mais j'ai peur que l'usage de cette infobox ne donne naissance à de nombreux conflits entre contributeurs au-delà des génocides classiquement reconnus (Héréros, Arméniens, Shoah, Porajmos, Tutsis). Déjà, le génocide cambodgien devient terrain glissant … Bien à toi, HistoVG (discuter) 23 mai 2025 à 17:00 (CEST)

Est-ce imputable à l'infobox génocide ? Je pense que les gens qui ne reconnaissent pas le "Génocide cambodgien" ne reconnaissent pas plus le "Massacre cambodgien".

Je ne suis pas sûr que les gens qui pensent que certains génocides sont des détails de l'histoire soient bloqués sur le terme "génocide". Clevyyy ^discuter 23 mai 2025 à 17:44 (CEST)

Je suis du même avis que HistoVG. L'actualité montre que l'usage de « génocide » peut provoquer pas mal de remous. Le fait d'indiquer comment et par qui ce genre d'évènement est reconnu est une bonne idée, mais il faudrait une réflexion sur le nom. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 23 mai 2025 à 17:48 (CEST)

Pas mieux en ce qui me concerne, les génocides officiellement reconnus sont très limités (@HistoVG vient d'en donner la liste), il est évident que le petit farceur qui s'amuserait à l'ajouter sur l'article des guerres de Vendée par exemple, serait ipso facto révoqué. Donc sujet sensible au pov pushing et aux guerres d'éditions, et je n'ose meme pas penser que ce type de boite puisse être ajouté sur les articles concernant la guerre entre Israel et le Hamas. Kirtap^{mémé sage} 23 mai 2025 à 19:38 (CEST)

@Clevyyy, ma réflexion ne concernent pas ceux qui considèrent que les génocides sont « des détails de l'histoire ». L'histoire justement et les tribunaux aussi, en ont jugé et les négationnistes ne méritent pas qu'on discute de leurs mensonges.

Mais il y a quantité de cas où l'usage du mot génocide, même quand les massacres sont avérés, ne fait pas consensus, pas toujours pour de mauvaises raisons, mais parce que, sur ce sujet comme sur d'autres, la recherche historique n'est pas unanime, et le droit non plus. Et ce que dit le droit n'est forcément ce que dit l'histoire.

Exemples : pour le génocide cambodgien, j'ai entendu une fois un spécialiste tout à fait sérieux, Joël Kotek, expliquer en conférence que le terme n'est pas approprié, avec des arguments qui méritent examen (il ne niait bien sûr pas les massacres). Autre exemple : la qualification de génocide du massacre de Srebrenica, pourtant reconnu comme tel par le TPIY et la CPI, est discutée aussi. Bref, ce que je veux juste dire, c'est que c'est un sujet compliqué et brûlant. HistoVG (discuter) 23 mai 2025 à 20:10 (CEST)

Un massacre n'est pas nécessairement un génocide. GPZ Anonymous (discuter) 23 mai 2025 à 21:59 (CEST)

Tout à fait. HistoVG (discuter) 23 mai 2025 à 22:08 (CEST)

Selon Wikipédia, un génocide est la destruction intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou encore religieux, et ce de manière méthodique, cela semble quand même assez ciblé ; maintenant, l'étymologie évoque la destruction d'un génome (pour éviter le terme de "race", lequel n'a pas de signification tout au moins pour l'espèce humaine) ; en tout cas ça dépasse la notion de massacre, effectivement Michel421 (discuter) 23 mai 2025 à 23:41 (CEST)

Pour en rester à la question du modèle, il s'agit pour moi de pouvoir introduire des données juridiques (catégorie Modèle Infobox Droit et « Jugements ») et les possibles débats de reconnaissance qui seraient importants à connaître dès l'infobox. En anglais, ils utilisent en:Template:Infobox_civilian_attack qui permet d'indiquer du juridique mais c'est lié chez nous à Modèle:Infobox_Attentat.

Au vu des commentaires, quelques propositions :

1. en présentation, rajouter une phrase sur les conditions d'usages pour que ça vienne autant que possible après les éventuels débats sur la qualification : « la qualification de génocide pouvant faire débat, cette infobox ne devrait être utilisée que si le titre de l'article ou le résumé introductif traitent du sujet comme génocide » ;
2. en instructions sur « Reconnu par » et « Contesté par », pour ne pas inciter à des remises en cause sans fondement, indiquer : « il est recommandé de laisser ces champs vides si la qualification de génocide ne fait pas débat »
3. avoir un exemple d'un cas ne faisant pas débat (Shoah) et d'un avec débat (Holodomor ? Génocide_du_Darfour (article à revoir) ?)
4. @Clevyyy : y a-t-il un intérêt technique à l'obligatoire ? J'ai hésité à cause d'usage hypothétique en archéologie où on n'aurait que des infos minimales sur le lieu et la date, même pas de nom pour le groupe victime. À ma connaissance, on n'en a pas actuellement mais cf. un article comme Evidence of genocide 7000 BP--Neolithic paradigm and geo-climatic reality (1999) qui utilise le terme.

P.S. sur le fond : j'ai travaillé le sujet depuis quelques mois, possible que je modifie prochainement des articles liés et pour qui s'y intéresserait, une source en français utile : Bernard Bruneteau, Génocides, usages et mésusages d'un concept (2019) qui pose le débat des tensions entre mémoriel/revendication, historique (scientifique) et juridique. C'est un peu orienté par sa propre position assez restrictive par rapport à d'autres, notamment du côté des genocide studies anglo-saxonnes, mais j'ai trouvé ça pas mal comme manière d'aborder la question. Fabius Lector (discuter) 24 mai 2025 à 14:28 (CEST)

@Fabius Lector Les précautions que tu proposes me paraissent indiquées. Bien à toi, HistoVG (discuter) 24 mai 2025 à 14:41 (CEST)