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Rome2 (discuter) 29 avril 2018 à 13:42 (CEST)Répondre

Guerre d'édition sur « Naturopathie »

Dernier commentaire : il y a 5 ans8 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour 4openworld,
vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Naturopathie. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Merci de cesser immédiatement vos révocations et de rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article.
Merci.

— Bédévore ^[plaît-il?] 8 avril 2019 à 23:17 (CEST)Répondre

C'est Bédévore à supprimer 2fois mes contributions sans engager de discussion. J'aurais souhaité un autre comportement engageant plus la discussion. Avec une réponse proportionné. Et non autoritaire. Autocratique. --4openworld (discuter) 9 avril 2019 à 00:34 (CEST)Répondre

Bonjour ce n'est pas exact j'utilise qu'un seul compte. L'investigation de suspicion d'utilisation de plusieurs compte à été invalidé.

Par conséquent je conteste cette décision. Que je juge autoritaire et disproportionné Bédévore. Je souhaiterais une réponse à mes emails. Cdt --4openworld (discuter) 9 avril 2019 à 17:45 (CEST)Répondre

Bonsoir, j'ai déjà expliqué pourquoi j'ai révoqué vos ajouts, d'abord sur mon espace personnel de discussion, ensuite dans Discussion:Naturopathie, mais je peux le répéter une troisième fois. Si vous n'avez pas compris quelque chose dans éliminer les critiques pour caser de force le lien vers le site www.naturopathe.net, n'hésitez pas à demander.

Mon message :

4openworld Je n'ai aucun moyen de savoir que vous seriez le compte de quelqu'un d'autre mais, si vous consultez l'historique de cet article, vous vous apercevrez vite que le problème n'est pas neuf : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Naturopathie&action=history

Des dizaines de gens ont cherché à expliquer que la naturopathie c'est un vrai truc sérieux, balayant sous le tapis les avis critiques et les risques de dérives sectaires, en se fondant sur des sites de... naturopathes ! Pas sur des revues médicales évaluées par des tiers (cf : comité de lecture). Et curieusement, ces personnes ne gagnent jamais. Si l'article Wikipédia sur l'Affaire du Mediator se fondait sur les communiqués officiels des Laboratoires Servier, vous n'y verriez pas comme un léger problème ?

Avez-vous lu tous les messages sur Discussion:Naturopathie ? Vous y découvrirez ce que signifie la WP:Neutralité de point de vue, qui n'est pas l'évacuation des critiques ni la présentation de toutes les données comme étant équivalentes.

Vous arrivez, vous évacuez les trucs embarrassants et vous vantez les bienfaits grâce à... surprise ! https://www.naturopathe.net

Evidemment que je révoque et, compte tenu de votre insistance, je place l'article sous R3R car, au fil du temps, on voit bien que ces "reformulations" sous prétexte "d'objectivité" servent surtout à vendre le machin.

chronologie

19h03 - moi, en page de discussion : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Naturopathie&diff=158274244&oldid=152735195

23h03 - vous: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Naturopathie&diff=158280030&oldid=158277310

23h05 - moi : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Naturopathie&diff=next&oldid=158280030 motif = POV, c'est-à-dire WP:POV

23h07 - moi : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Naturopathie&diff=next&oldid=158274244 je suis intervenue la première en page de discussion pour un commentaire qui se réfère au site naturopathie.truc que vous avez casé juste auparavant dans le résumé introductif.

23h10 - vous = passage en force : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Naturopathie&diff=next&oldid=158280089

23h14 - vous https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Naturopathie&diff=next&oldid=158280278 c'est sympa le Merci de discuter si vous n'êtes pas d'accord ! de la part de quelqu'un qui n'a pas encore écrit une seule ligne en paage de discussion.

23h14 - moi = statu quo ante + R3R : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Naturopathie&diff=next&oldid=158280401 + https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Naturopathie&diff=next&oldid=158280407

23h16 - moi = page de discussion : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Naturopathie&diff=next&oldid=158280159

Donc oui, c'est vous qui commencez par passer en force sans avoir utilisé la page de discussion. Sur ce, j'ai d'autres choses à faire... Salutations, — Bédévore

^[plaît-il?] 9 avril 2019 à 20:12 (CEST)Répondre

Bonjour Bédévore, je n'attendais pas un simple copie coller de vos propos que j'ai bien lu. Je pensais que vous aller répondre sur le fond. Si vous êtes familière des process de wikipedia ce n'est pas le cas de tout le monde. J'espérais un peu de pédagogie et d'explication quand vous avez supprimer mes apports ou à minima un commentaire ce que vous vous êtes abstenu. Vous avez supprimer mes apports sans faire aucun commentaire. Si vous m'avez expliquer en novice que j’étais je n'aurais pas agit de la même façon que vous. C'est donc car j'ai révoquer vos modifications une fois que vous avez qualifier ça de guerre d'édition. Je trouve que c'est disproportionné. Si il y un incident ce n'est pas directement la guerre. Mais c'est vous qui êtes un peu sur la défensive.

Secondairement, je vais copier coller le contenu de wikipedia en italien traduit par Google translate concernant la naturopathie. Car vous n'entrez pas dans l'échange de fond, ce que je souhaitais faire, pour arriver à un compromis. Deplus, je regrette le blocage qui ne permet pas de faire avancé le débat sur la page naturopathie discussion.

SOURCE WIKIPEDIA ITALIE: https://it.wikipedia.org/wiki/Naturopatia

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=it&u=https://it.wikipedia.org/wiki/Naturopatia&prev=search

La naturopathie ou médecine naturopathique est un ensemble de pratiques de médecine alternative , dont les fondements théoriques ont été rassemblés à partir de principes de santé d’origines différentes, formulés peut-être à la fin du XIXe siècle aux États-Unis , puis diffusés, sous différentes formes, dans le reste du monde, sans toutefois pouvoir jamais créer un médicament défini de manière autonome, uniforme et cohérente. Il déclare avoir pour objectif de stimuler la capacité innée à s'auto-soigner ou à revenir à l'équilibre du corps humain, appelé homéostasie , par le recours à des techniques et des remèdes de natures différentes, ou par l'adoption de modes de vie sains en harmonie avec les "rythmes naturels".


Les pratiques naturopathiques peuvent être très variées: massages , réflexologie plantaire , hydrothérapie , chromopuncture / chromothérapie , thérapie des fleurs , climatothérapie , aromathérapie et bien d'autres.

La médecine scientifique est essentielle en naturopathie, car les moyens utilisés par la médecine «alternative» ne sont pas scientifiquement fondés, ils reposent sur des constructions théoriques non éprouvées; de plus, ses résultats cliniques présumés ne résistent généralement pas à la vérification clinique dans les études contrôlées et de nombreux exposants utilisent des termes scientifiques ayant des significations très différentes d'une manière trompeuse et suggestive [1] .

Faisons maintenant un détour par l'Allemagne ou cette discipline est reconnue.

SOURCE WIKIPEDIA ALLEMAND : https://de.wikipedia.org/wiki/Naturheilkunde

TRADUCTION PAR GOOGLE TRANSLATE https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=de&u=https://de.wikipedia.org/wiki/Naturheilkunde&prev=search

naturopathie , anciennement aussi appelée Physiatrie , est un médicament qui repose principalement sur des remèdes physiques et diététiques, attache une ::::grande importance à un mode de vie naturel et (hormis les plantes médicinales) largement dispensée de médicaments . Le terme naturopathie fait donc référence à ::::un éventail de processus de guérison naturels qui n'utilisent aucun outil technologique et devraient activer les capacités propres du corps à s'auto-guérir ::::(guérison spontanée). A cette fin, ces procédés utilisent de préférence les agents ou stimuli naturels. [2]



La naturopathie fait également souvent référence à des domaines de la médecine alternative et, au sens étroit, à des éléments de la médecine complémentaire ::::(c'est-à-dire aux méthodes scientifiquement non reconnues qui complètent le médicament). Le docteur Christoph Wilhelm Hufeland est un pionnier important. En 1888, ::::Friedrich Eduard Bilz publia son ouvrage de référence sur la naturopathie avec son livre Bilz .

Selon la définition d’ Alfred Brauchle , 1952, les remèdes naturopathiques appartiennent au soleil, à la lumière, à l’air, au mouvement, au repos, à la ::::nourriture, à l’eau, au froid, à la terre, à la respiration, aux pensées, aux sentiments et processus volition. Une compréhension plus large inclut également les ::::médicaments "naturels", en particulier les plantes médicinales et leurs préparations.

Les exemples suivants montrent que cette définition est chargée de problèmes: La vaccination avec un vaccin génétiquement modifié contre l'hépatite B a un ::::effet préventif en activant le système immunitaire du corps, ou la pénicilline est une substance d'origine naturelle. Aucun des deux exemples de guérison ::::naturelle ne compte en dépit de la réalisation de ce qui est mentionné ci-dessus. Critères de définition.

En naturopathie classique, on compte généralement les procédures naturopathiques suivantes: [3]
Phytothérapie - utilisation d'ingrédients actifs
Hydrothérapie et balnéothérapie - applications de l'eau (thérapie par chaleur et froid, "cures à l'eau")
Thérapie par l'exercice [4]
Nutrition Thérapie - Traitements de soutien à travers une alimentation saine et une alimentation adaptée à la condition
Ordre thérapeutique - Structurer l'ordre extérieur et intérieur de la vie afin d'influencer de manière positive la santé du corps, de l'esprit et de l'âme.

[...]

Je ne vois pas dans ces introduction issue de Wikipédia allemand et italien d'attaque directe de la naturopathie que c'est une science sectaire ou quoi que ce soit d'autre de ce type.

Phrase qui en introduction me dérange. Il est étrange que vos confrère de WIKIPEDIA ITALIE ET ALLEMAGNE 'pensent autrement.

En France, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) cite la naturopathie parmi les pratiques à risque de dérive sectaire, notamment quand il s'agit de préconisations de règles alimentaires déséquilibrées, carencées voire extrêmes, qui associées au discours sectaire acquièrent parfois une redoutable efficacité dans les processus d’emprise mentale7.

Je penses en conséquent que l'on peut faire mieux en étant plus 'objectif'. 'Je propose donc de déplacer cette phrase dans la partie critiques' qui vous tient tant à coeur.

Je n'attends pas de copier coller une seconde fois. Mais bien une réponse sur le fond de la discussion qui est le problème. Je penses qu'il est temps de ne plus esquiver le débat de fond.

Je penses aussi que vous devriez apprendre à avoir de l'indulgence envers les novices qui ne sont pas des experts reconnus comme vous de wikipedia.

Excellente journée à vous Bédévore

Coucou Lebrouillard Totodu74 AntonierCH,.

--4openworld (discuter) 10 avril 2019 à 09:02 (CEST)Répondre

Bonjour, le bandeau R3R était justifié, visiblement vous n'avez toujours pas saisi le fond du problème déjà expliqué trois fois. A l'évidence, le message ne passe toujours pas.

Merci de ce google translate depuis wikipédia, ce n'était pas nécessaire et, de plus, Wikipédia n'est pas une source pour wikipédia, quelle que soit la version linguistique : Wikipédia:Citez vos sources#Wikipédia ou tout wiki n'est pas une source.
Je n'ai pas de « confrères » sur itwiki ou sur dewiki, sauf en tant que simple utilisatrice. Chaque version linguistique de Wikipédia est autonome.
Si vous ne lisez pas ce qu'est un WP:Résumé introductif pour comprendre qu'il est normal que l'intro signale des critiques développées dans l'article... Vous pourriez avec profit vous familiariser avec les usages sur Wikipédia, par exemple en lisant Aide:Débuter.

Pour le reste : je n'ai pas l'intention de lire ce pavé à base de google translate, merci de consulter les messages dans Discussion:Naturopathie#Page sensible au POV-pushing. Bonne journée. — Bédévore

^[plaît-il?] 10 avril 2019 à 12:57 (CEST)Répondre

Bonjour Bédévore, il est regrettable que vous ne rentrer pas dans le débat. Ni que vous n'exprimer votre avis. Il est regrettable que vous supprimer des contributions sans exprimer ce qui ne vas pas. Il est regrettable que vous réagissez comme ça alors que je veux rentrer sur une débat de fond. Je terminerais par cette citation. Quand le sage pointe du doigt la lune, le singe regarde le doigt. Je penses qu'ils serait temps dans ce débat que l'on regarde tous la lune, le fond, et non le doigt la règle. Nous avons dépassé ce problème. De plus, je crois qu'il y a un malentendu, je n'ai rien à voir avec ce qui c'est passé à 19h03. Ma contribution commence à 20h. Je n'ai fait AUCUNE intervention sur cette page avant.Votre problème est que vous relier des choses sans lien. Et que vous m'en accusez. Arrêtez de relier de relier des actions sans lien sans preuve. Vous allez devenir parano ! Cordialement.--4openworld (discuter) 10 avril 2019 à 13:44 (CEST)Répondre

Bonjour. J'ai bloqué votre accès à cette page de discussion et ai prolongé votre blocage en raison de ces propos : « quand le sage pointe du doigt la lune le singe regarde le doigt » et « Vous allez devenir parano ! », qui contreviennent aux règles de savoir-vivre. — Jules ^Discuter 10 avril 2019 à 14:08 (CEST)Répondre

Blocage pour raison injustifié modifier

Dernier commentaire : il y a 5 ans1 commentaire1 participant à la discussion

L'utilisateur 4openworld (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.

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Bonjour,

Je trouve votre attitude détestable Lebrouillard car j’émets un avis justifié concernant un manque de neutralité de wikipedia dans bon nombre d'article qui induit un jugement de la part des rédacteur.

Alors qu'un article NEUTRE ne devrait pas émettre de jugement ou de sujet polémique dans l'introduction d'un article. Je demande le déblocage de mon compte.

Et je souhaite échanger avec vous. Je trouve que votre attitude alors que j'essaye de faire preuve de neutralité. Pousse les utilisateurs à adopter une pensée unique.

BIen cordialement

Bonjour,

Je vous ai apporté l'explication sur la page de discussion de naturopathie, mais vous ne l'avez sûrement pas lue ? C'est ici. Vous avez supprimé des passages sourcés et engagé une WP:guerre d'édition en vous opposant systématiquement par des reverts à vos contradicteurs, menant à un bandeau WP:R3R. Ce type de comportement est inacceptable. Par ailleurs, vous avez créé de nombreux WP:Faux-nez, ce qui contrevient à nos règles. Lebrouillard ^{demander audience} 9 avril 2019 à 11:05 (CEST)Répondre

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