AbramsRaKourskX

Mieux comprendre Wikipédia

• Principes fondateurs
• Wikipédia en bref : l'indispensable à savoir
• Interface : le mode d'emploi

Devenir rédacteur

• Débuter sur Wikipédia
• Sommaire de l'aide et jargon
• Comment citer des sources ?
• Forum d'aide aux nouveaux

Vos pages

• Votre page d'accueil
• Votre page de profil (comment se présenter ?)
• Créer un brouillon (aide)

Rejoindre la communauté

• Accueil de la communauté
• Annonces et événements communautaires
• Rejoindre un projet éditorial

Bienvenue sur Wikipédia, AbramsRaKourskX !

---

Bonjour, je suis Hérisson grognon, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 647 147 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Hérisson grognon (discuter) 11 février 2021 à 08:57 (CET)

 Liste des grands-croix de la Légion d'honneur 

Bonjour, pensez à utiliser le Modèle:Légifrance dès lors que vous sourcer avec légifrance, sinon ça provoque des erreurs Remy34 (discuter) 15 mars 2023 à 21:45 (CET)

Oui merci @Remy34, mais j'ai prévu de les corriger. Ce que je fais progressivement… J'ai aussi vu deux cas où on ne peut pas récupérer les liens… Est-ce que Légifrance permet de récupérer les liens. J'ai des problèmes car je ne suis pas très adroit pour faire des recherches dans le JORF pour rétablir les informations qui tombent en 404. Je suis en train de faire quelques corrections en ce moment. AbramsRaKourskX (discuter) 15 mars 2023 à 21:51 (CET)

Ouvre le lien légifrance, exemple pour Jean-Louis Delayen ici, tu as sous le titre NOR : DEFM9601529D, tu complètes le modèle légifrance ainsi (cf. partie Lois et règlements (décrets, arrêtés, circulaires...) : {{Légifrance | base=JORF | numéro=DEFM9601529D | texte=ORDRE DE LA LEGION D'HONNEUR Décret du 26 juin 1996 portant élévation}} et voilà --Remy34 (discuter) 15 mars 2023 à 21:56 (CET)

Oui merci @Remy34, j'avais vu comment vous aviez fait il y a quelques jours et j'en ai fait quelques uns comme ça… mais il y a des cas où les anciens liens arrivent dans le vide (erreur 404), alors je ne sais pas comment retrouver l'information dans le site du JORF. Voir les exemples des notes 406 et 407 pour lesquelles les informations ont aussi été mal archivées.

Donc, ma question tient toujours : quand un lien tombe en erreur 404 (comme pour les notes 406 et 407 : hasard des numéros qui suivent 404 !!), comment fait-on avec le modèle Légifrance pour retrouver l'archive, ce que j'ai fait dans d'autres articles pour retrouver (par les liens Archive.is ou Wikiwix) une image archivée du site ? AbramsRaKourskX (discuter) 15 mars 2023 à 22:13 (CET)

On ne trouve pas avec les liens archivés, j'ai l'impression qu'il faut chercher par décret et récipiendaire sur google ou juste par décret sur légifrance, j'ai trouvé Levi-Strauss en cherchant le décret du 12 juillet 1991 puis en récupérant le PDF ici, dans ce cas tu peux juste citer la page où le JO est à téléchargé : {{Légifrance | base=JORF | numéro=PREX9110418D | texte=ORDRE DE LA LEGION D'HONNEUR Décret du 12 juillet 1991 portant promotion et nomination}}, je ne pense pas que le lien vers le PDF fonctionne à coup sur car il y a une clé de vérification--Remy34 (discuter) 15 mars 2023 à 22:29 (CET)

Merci @Remy34, je vais regarder ça de plus près. Mais là le lien ci-dessus vers le PDF n'a pas l'air de marcher, j'ai affiché "erreur 500".

Oui, en faisant des recherches, je suis aussi tombé sur le cas où on me demandait une clé de vérification, du genre 6 + ? = 10… AbramsRaKourskX (discuter) 15 mars 2023 à 23:26 (CET)

Suite : et pour Lévi-Strauss, je vois que le bon NOR est PREX9110415D (et non pas NOR : PREX9110418D, qui est plus bas sur la même page 9235 du PDF du JORF). Et le titre du décret est "Décret du 12 juillet 1991 portant élévation à la dignité de grand'croix et de grand officier / NOR: PREX911041BD" : il y aurait toujours "élévation dans le titre" pour les grand-croix, j'ai l'impression.

Je vais le tester mais, pour les recherches dans la barre du JORF, le texte suivant "Décret du 12 juillet 1991 portant élévation" doit permettre d'arriver plus rapidement au résultat en limitant sérieusement le nombre de résultats proposés. Après il suffit d'adapter la date à chaque cas à traiter… pourvu qu'on ait la date.

PS : vois-tu un problème à ce que je transfère cette discussion dans la page de discussion de l'article car ça peut servir d'aide-mémoire ? Pour l'instant, je n'ai pas encore ouvert la page et ne sais pas si ça serait utile. Ou bien plutôt : je ne pourrais transférer que le résultat de nos discussions sous le seul aspect technique, histoire de garder en mémoire les méthodes utiles. AbramsRaKourskX (discuter) 16 mars 2023 à 00:07 (CET)

2e suite : bonjour @Remy34, je viens de faire cette modification sur la ligne de Lévi-Strauss, ça ne marche pas mieux, les deux types de notes avec Lien web ou avec Légifrance ne donnent rien, sauf des erreurs 500. Avec Lien web, si je donne le lien vers la PDF, ce n'est pas mieux non plus.

Si tu as une solution, je suis preneur…

S'il n'y en a pas, il me semble qu'il faudra envoyer le lecteur vers une page de recherche de JORF en expliquant en deux lignes comment faire pour y arriver.

Merci de ton avis. AbramsRaKourskX (discuter) 16 mars 2023 à 10:21 (CET)

J'ai corrigé en prenant en compte ce qui est écrit dans le modèle : La seule manière de faire un lien vers un texte consolidé sur Légifrance semble être d'utiliser l'URL du texte elle-même. N'oubliez pas, comme il est indiqué plus haut, de « nettoyer » l'URL que vous trouvez sur le site de Légifrance., c'est le cas ici, puisque le texte est dans un PDF et non dans l'article légifrance, j'ai nettoyé la ref dans un second temps--Remy34 (discuter) 16 mars 2023 à 10:29 (CET)

Merci @Remy34, je vais essayer d'en faire un moi-même : en tout cas, je trouve ça un peu acrobatique quand même.

Si j'ai bien compris :

• il faut connaître la date exacte (jour-mois-année) du décret qui a promu la personne à la dignité de grand-croix ;
• il faut d'abord faire une recherche sur "Décret du jour-mois-année portant élévation" ;
• si ça marche (on vérifie qu'on récupère bien le PDF du JORF), on fait un copier-coller de l'URL de la page qui aboutit à l'annonce du téléchargement ;
• on met cet URL dans le modèle Légifrance (donc pas avec un numéro, mais avec un URL) ou bien de manière plus classique dans le modèle Lien web ;
• on "nettoie" si nécessaire cet URL (cas de Claude Lévi-Strauss en 1991 : " https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000537117 ") ;
• on récupère les diverses informations dans la page PDF du JORF pour fabriquer la référence " « Décret du 12 juillet 1991 portent élévetion à le dignité de grand'croix et de grand officier / NOR: PREX911041BD » [PDF], sur legifrance.gouv.fr, JORF n^o 163, 14 juillet 2012 (consulté le 17 mars 2023), p. 9235 ".

Je vais faire un essai, selon cette méthode.

Si ça marche, je me demande s'il ne faudrait pas corriger le texte de la documentation du modèle car la méthode de nettoyage de l'URL qui est indiquée dans la documentation n'a pas l'air tout à fait exacte, je la recopie : pour un texte consolidé, indiquer la date de consolidation souhaitée dans un paramètre « date=AAAAMMJJ » ; pour avoir la version consolidée actuelle (ce qui est normalement ce que vous souhaitez), choisir « date=vig » (Légifrance met par défaut la date du jour, de sorte que le lien risque de devenir obsolète). AbramsRaKourskX (discuter) 16 mars 2023 à 12:02 (CET)

Exemple avec Lévi-Strauss

1. Texte à mettre pour faire une recherche : "Décret du 12 juillet 1991 portant élévation".
2. URL qu'on récupère : " https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000537117?init=true&page=1&query=D%C3%A9cret+du+12+juillet+1991+portant+%C3%A9l%C3%A9vation&searchField=ALL&tab_selection=all ".
3. URL qu'on nettoie : " https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000537117 " pour le mettre dans le modèle Légifrance.
4. Constitution du modèle Légifrance : Décret du 12 juillet 1991 portant élévation à la dignité de grand-croix et de grand officier.

Bon, je viens de vérifier : la méthode marche… Mais je me pose la question : pourquoi passer par le modèle:Légifrance dans ce cas, car avec le modèle:Lien web on a strictement le même travail, et en plus Lien web permet de disposer d'une archive en sauvegarde… sauvegarde qui dans le cas du site Légifrance ne servira pas à grand-chose pour les JORF qui sont en PDF et nécessitent un téléchargement en plus !!

Merci de ton point de vue. AbramsRaKourskX (discuter) 16 mars 2023 à 12:26 (CET)

En fait, on ne se préoccupe pas du PDF, il est juste utile pour voir si le nom est bien dedans. L'essentiel c'est l'url de l'article du décret Légifrance, que l'on peut réduire comme dans mes deux manips sur la page. Il faut bien sur vérifier que la réduction fonctionne Remy34 (discuter) 16 mars 2023 à 12:19 (CET)

@Remy34

Je viens juste d'ajouter mon test ci-dessus… en conflit d'édition. AbramsRaKourskX (discuter) 16 mars 2023 à 12:28 (CET)

Finalement, à la réflexion, en fonction des tests ci-dessus et des autres que je fais en direct sur l'article, je pense qu'il vaut mieux garder le modèle:Lien web car on peut ajouter un certain nombre de détails utiles comme le numéro de page dans le PDF du JO, etc. On peut même recopier une partie du texte si on le pense nécessaire grâce au paramètre "Extrait"… AbramsRaKourskX (discuter) 16 mars 2023 à 13:01 (CET)

Alors dans ce cas là, utilise le modèle:article à la place (tu peux indiquer la page, le périodique (ici leJORF) et la date) et l'url)--Remy34 (discuter) 16 mars 2023 à 13:39 (CET)

Merci @Remy34, j'ai pris l'habitude d'utiliser le modèle:Lien web car il m'a l'air d'être plus facile à manipuler quand un lien est brisé et qu'il faut aller récupérer une archive, ce qui n'est pas évident à première vue. Et, dans un cas normal, dès lors qu'il y a une URL mentionnée, les deux modèles font quasiment la même chose de ce que j'ai pu constater, et dans ce cas, je vois un léger plus pour modèle:Lien web. AbramsRaKourskX (discuter) 17 mars 2023 à 15:18 (CET)

PS : je suis en train (à mon rythme) de poursuive les corrections nécessaires dans l'article. AbramsRaKourskX (discuter) 17 mars 2023 à 15:20 (CET)

bien joué --Remy34 (discuter) 17 mars 2023 à 21:13 (CET)

Bonjour @Remy34,

J'ai vu que tu avais corrigé les modèles Lien web. Merci mais je prévoyais de le faire : j'ai pris du retard car je me suis laissé distraire par d'autres articles. Je n'avais pas oublié.

Je compte aller retirer toutes les mentions superflues de texte (dans les titres de décret) qui rappellent que ça concerne l'ordre de la Légion d'honneur, puisqu'un "grand-croix" ne peut être que de "la Légion d'honneur"… a fortiori dans cet article. AbramsRaKourskX (discuter) 24 mars 2023 à 13:55 (CET)

j'étais sur ma lancée de correction des liens web --Remy34 (discuter) 24 mars 2023 à 14:10 (CET)

Bonjour @Remy34,

J'ai corrigé l'article en retirant les mentions redondantes comme convenu.

Par ailleurs, que penses-tu de rappeler le résumé de mode d'emploi (qu'on a mis ci-dessus) au début de la page de discussion de l'article ? Ça évitera à chaque personne non avertie de redécouvrir la méthode pour mettre un lien correct dans l'article. Et ça peut aussi servir d'aide-mémoire pour une personne comme moi… une fois quelques mois passés… AbramsRaKourskX (discuter) 25 mars 2023 à 02:35 (CET)

Oui tu peux indiquer en pdd le lien vers le modèle:légifrance Remy34 (discuter) 25 mars 2023 à 09:29 (CET)

Indische Freiwilligen-Legion der Waffen-SS

Bonjour, je me permet de vous envoyer un message ( avec des fautes, je suis désolé je maîtrise assez mal le français),

Vous avez changer le nom de la page sur l' Indische Freiwilligen-Legion der Waffen-SS, vous avez enlever le trait d'union, et vous avez fournis une explication qui ai cohérente.

Ceci dit .... dans le vol. 14 de Tessin Georg (j'ai la chance de posséder tout les volumes) , il est bien marqué avec deux trait d'union (Vol.14 page 129), et pourtant les ouvrages de Tessin sont quand même des Bibles en matière de recherche sur les unités allemandes.

Ce n'ai évidement qu'un détail et je ne changerais pas le nom que vous proposé, mais sachez que j'ai proposer cette appellation car mentionné dans le volumes de Tessin . et non par fantaisie.

très cordialement

Carcharodon75LBN

CarcharodonLBN75 (discuter) 20 mars 2023 à 10:41 (CET)

Merci @CarcharodonLBN75, on peut effectivement faire confiance à Tessin. Mais je n'ai pas la chance d'avoir cet ouvrage sous la main.

Vous parlez de deux traits d'union : je comprends que vous dites qu'il y en a un premier entre "Freiwilligen" et "Legion" et un autre entre "Waffen" et "SS". Est-ce que j'ai bien compris ?

Cela semble vouloir dire qu'il va falloir revenir à l'ancien nom, en n'oubliant pas de mentionner la référence Tessin, pour éviter que certains (comme moi) se fient à des sources qui semblent donc insuffisamment précises.

Merci donc de confirmer l'écriture "Indische Freiwilligen-Legion der Waffen-SS". Très cordialement. AbramsRaKourskX (discuter) 20 mars 2023 à 11:50 (CET)

merci de votre réponse, oui le nom évoqué dans le volume 14 de Tessin à la page 129 dans le sous chapitre "Waffen SS" à la lettre I, est écrit comme suit : ( je vais écrite tout ce qu'il y a ce sera plus simple )

Indische Freiwilligen-Legion der Waffen-SS : Mars 1945 durch Übernahme des Ind.Inf.Rgts. 950 des Heeres, das früher in Bordeaux, und Italien eingesetzt gewesen war; jetzt Tr.Uber.Platz Heuberg

Gliederung: I. 1-4, II. 5-8, III. 9-12,13,14,15

Voila,

je vais sourcer le nom

très cordialement CarcharodonLBN75 (discuter) 20 mars 2023 à 14:19 (CET)

Projet Algérie

Bonjour, Je suis ravi de voir votre intérêt et votre engagement envers les articles relatifs à l'Algérie, notamment sur Chedda de Tlemcen. C'est avec des contributeurs passionnés comme vous que Wikipédia peut fournir un contenu de qualité supérieure à ses utilisateurs.

Avez-vous déjà envisagé de rejoindre le Projet Algérie sur Wikipedia ? Vous pourriez y collaborer avec d'autres passionnés pour améliorer les articles sur ce pays riche en culture et en histoire. Nous serions ravis de vous accueillir et de travailler ensemble pour faire de Wikipedia une plateforme incontournable pour tout ce qui concerne l'Algérie.

Cordialement.

Le projet Algérie vise à l’amélioration des articles sur l'Algérie. Nous avons besoin de vos contributions pour atteindre cet objectif.
Vous inscrire au Projet ? | Consultez le Portail du Projet Algérie

Riad Salih (discuter) 21 avril 2023 à 03:09 (CEST)

Merci @Riad Salih, ça ne me dérange pas de m'inscrire, mais je ne garantis pas que je serai très assidu. En fait, je suis arrivé sur ces articles concernant les vêtements algériens car je m'occupais de vêtements portés par des militaires d'Europe centrale qui les siècles passés ont, eux aussi, porté des caftans… Et de fin en aiguille, si je puis dire, j'ai corrigé les articles qui étaient en lien.

Cordialement. AbramsRaKourskX (discuter) 21 avril 2023 à 15:17 (CEST)

P.-S. : petit détail, dans votre texte d'invitation, il manque un mot dans l'incitation finale « Consultez le portail du projet Algérie ». AbramsRaKourskX (discuter) 21 avril 2023 à 15:21 (CEST)

@AbramsRaKourskX Merci pour la remarque et pour toutes vos contributions. Vous êtes toujours les bienvenus sur le projet quand vous le voulez. Riad Salih (discuter) 23 avril 2023 à 01:19 (CEST)

L'admissibilité de l'article « François Valentin (général d'armée) » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « François Valentin (général d'armée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:François Valentin (général d'armée)/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

— BimBe93 ^(discuter) 7 novembre 2023 à 20:05 (CET)