Discussion utilisateur:Alphabeta/Archive 2009 4
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Salut,
Je viens de voir que tu viens de renommer le titre de la page L'Acadie Nouvelle. Or, ce titre de presse utilise la majuscule à nouvelle depuis ses débuts, il y a 25 ans, et comme le montre le logo dans l'infobox. Il aurait été préférable de proposer ton renommage à la discussion plutôt que de t'exécuter. — Bouchecl bla? 9 décembre 2009 à 15:38 (CET)
- Salut,
- La question semble réglée de puis longtemps : voir Usage des majuscules en français#Titres d’œuvres ou de périodiques : on se règle sur le LRTUIN et non sur un usage souvent erratique : ces règles font écrire Le Beau Danube bleu par exemple (majuscule à l’article qui précède le substantif et minuscule à l’adjectif qui suit).
- Cependant si tes doutes subsistaient, le mieux serait de demander un renommage dans la page WP:DR afin que tout le monde puisse donner son avis.
- Cordialement. Alphabeta (d) 9 décembre 2009 à 17:38 (CET)
-
- PS : Merci de consulter aussi cette source québécoise http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/regles-2TITRES.htm où le lis « Dans le nom d'un journal ou d'une revue ainsi que dans le titre d’une oeuvre littéraire ou artistique, tout adjectif placé après un substantif prend la minuscule. » Et tu peux aussi poser une question dans WP:ATYP... Cordialement. Alphabeta (d) 9 décembre 2009 à 17:46 (CET)
Noms des rues dans les infobox
modifierBonjour Alphabeta, je vois que tu es en train de supprimer les majuscules des noms de rue dans les titres des infobox des voies parisiennes. Autant cela peut se justifier pour les champs "Début", "Fin", etc., en considérant que "Début", "Fin", etc., sont implicitement suivis de deux points, autant pour ce qui est du nom de la rue en titre de l'infobox cela me parait totalement injustifié:
- d'abord et surtout d'un point de vue grammatical puisqu'il s'agit d'un titre, et que la première lettre doit donc être en majuscule (de même que si on écrit "Monsieur Untel" en titre d'une enveloppe, on mettra "Monsieur" en majuscule, et de même que dans le titre de l'article, "Rue" ou "Avenue" est en majuscule) ;
- et accessoirement, parce que mettre une majuscule est davantage conforme à ce que l'on voit sur les vraies plaques à Paris (voir l'exemple à droite et plus généralement commons:Category:Street signs in Paris) où les noms commencent par des majuscules (et sont d'ailleurs même entièrement constitués de majuscules puisque les minuscules y sont mises elles aussi en majuscules).
-- Carfois (d) 20 décembre 2009 à 20:46 (CET)
- je suis animé (mais sans donner à la chose une importance exagéree) d’un but puremement pédagogique en évitant (et ça ne date pas de ce jour) au maximun les majuscules initiales de titre ou de phrase (je me suis moi-même demandé devant des tableaux administratifs mal conçus si j’avais affaire à de telles majuscules ou pas) : j’ai en effet remarqué qu’en voyant écrit Rue Vivienne au sein d’un article, les wikipédiens ne sont que trop enclins à écrire « la Rue Vivienne » au lieu de « la rue Vivienne » ; et
- les plaques ne peuvent être invoquées en l’espèce : on y trouve écrit RUE VIVIENNE sans distinction d’aucune sorte entre grandes et petites lettres.
Amicalement. Alphabeta (d) 20 décembre 2009 à 20:59 (CET)
- PS. Quant à la photo de la plaque fournie je crois y lire « AVENUE DES CHAMPS ÉLYSÉES » : chaque mot est écrit soit entièrement en grandes capitales soit entièrement en petites capitales (enfin si j’ai bien vu) : en ne peut donc pas tirer aucune conclusion sur cet exemple. Alphabeta (d) 20 décembre 2009 à 21:08 (CET)
- Ok, je comprends. Ceci dit:
- pour le premier point, l'objectif pédagogique est tout à fait louable et d'ailleurs je le partage, mais je ne suis pas d'accord avec la méthode. Ce n'est pas une raison pour ne pas mettre de capitale dans des titres qui grammaticalement doivent en avoir. Si l'on demande de respecter les règles typographiques dans le corps du texte, il faut aussi les respecter, et notamment la recommandation de conventions typographiques, pour les majuscules de début de phrase (ce qui s'applique par extension aux titres, et notamment aux titres des articles de Wikipédia, cf. Wikipédia:Conventions sur les titres, mais aussi aux titres des tableaux et des infobox). Pour inciter les wikipédiens à bien écrire « la rue Vivienne » ou autre dans les articles, il suffit tout simplement de les corriger, lorsqu'ils font l'erreur, en les renvoyant au règles typographiques adéquates.
- pour le deuxième point, je suis d'accord que les plaques ne sont pas un très bon argument (c'est simplement que c'est un peu choquant à mon œil de voir les plaques en infobox commencer par une minuscule alors que je suis habitué à celles des rues qui commencent par une capitale), mais le premier argument est suffisant. A titre purement annexe, cela ne faisant pas partie de mon argumentation, pour info nos amis anglophones ont manifestement choisi, dans les infobox des voies parisiennes, de mettre une graphie proche de celle observée sur les plaques, cf. en:Champs-Élysées.
- -- Carfois (d) 20 décembre 2009 à 21:51 (CET)
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- Bonjour Carfois (d · c · b). Je ne vais pas me lancer dans une guéguerre là-dessus. Mais j’ai effectué la vérification suivante : via l’article fr:Rue du Commerce (Paris) j’ai atteint le site de la Ville de Paris, plus précisément un tableau qui a manifestement inspiré l’infobox français et où je vois écrit rue du Commerce (avec un petit r initial) en guise de titre. Amicalement. Alphabeta (d) 22 décembre 2009 à 15:17 (CET)
- Bonjour Alphabeta, je suis désolé mais je n'arrive pas à trouver le tableau dont tu parles, pourrais-tu m'indiquer le lien? -- Carfois (d) 22 décembre 2009 à 15:54 (CET)
- Non je ne peux pas donner le lien : dans fr:Rue du Commerce (Paris) il faut cliquer sur la mention Nomenclature officielle tout en bas de l’infobox. Alphabeta (d) 22 décembre 2009 à 15:59 (CET)
- Sans anticiper sur le fond (sur lequel je balance un peu) voir la modif figurant ici : l’article commençait bel et bien par « La Rue Frémicourt » avec un grand R fautif au mot rue : peut-être à cause de l’infobox qui comportait aussi une telle majuscule... Cordialement. Alphabeta (d) 22 décembre 2009 à 18:09 (CET)
- Effectivement, c'est tout à fait intéressant de voir que le site de la nomenclature officielle indique, dans ses tableaux, les rues avec une minuscule, comme on peut le voir, par exemple, pour la rue du Commerce, et je dois reconnaitre que sur ce site cela me choque moins que dans les infobox de Wikipédia. Ceci étant, ce site ne respecte pas les règles typographiques, comme tu le sais (voir par exemple la fiche de la rue Louis-le-Grand ou encore cette liste), et n'est donc pas du tout une référence de ce point de vue.
- Bref, malgré cet exemple, mon opinion reste la même, à savoir que si l'on choisit dans Wikipédia de respecter les règles typographiques pour les noms des voies parisiennes, je ne vois pas pourquoi on déciderait de ne pas respecter une règle typographique de base qui veut qu'une phrase ou un titre commence par une majuscule. C'est également la règle que l'on suit dans toutes les autres infobox de Wikipédia, par exemple pour une abbaye, pour un aéroport, pour une voie de Marseille, etc.
- Pour l'exemple de la rue Frémicourt que tu donnes, ce n'est pas la graphie de l'infobox qui a engendré une mauvaise graphie dans le corps de l'article, car les deux ont été écrits ainsi simultanément, par le même contributeur, dès la création de l'article, cf. la version initiale. -- Carfois (d) 23 décembre 2009 à 00:07 (CET)
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- Bonjour Carfois (d · c · b) : affaire d’appréciation donc. Mais si le nom de la voie figurant dans l’imitation de plaque de rue parisienne devait être tant soit peu différente de la forme orthotypographiquement correcte il faudrait introduire une nouvelle ligne dans l’infobox pour cette forme, tout comme l’arrondissement qui apparaît déjà deux fois dans l’infobox. Meilleurs vœux pour la nouvelle année. Alphabeta (d) 4 janvier 2010 à 21:27 (CET)
- Sans anticiper sur le fond (sur lequel je balance un peu) voir la modif figurant ici : l’article commençait bel et bien par « La Rue Frémicourt » avec un grand R fautif au mot rue : peut-être à cause de l’infobox qui comportait aussi une telle majuscule... Cordialement. Alphabeta (d) 22 décembre 2009 à 18:09 (CET)
- Non je ne peux pas donner le lien : dans fr:Rue du Commerce (Paris) il faut cliquer sur la mention Nomenclature officielle tout en bas de l’infobox. Alphabeta (d) 22 décembre 2009 à 15:59 (CET)
- Bonjour Alphabeta, je suis désolé mais je n'arrive pas à trouver le tableau dont tu parles, pourrais-tu m'indiquer le lien? -- Carfois (d) 22 décembre 2009 à 15:54 (CET)
- Bonjour Carfois (d · c · b). Je ne vais pas me lancer dans une guéguerre là-dessus. Mais j’ai effectué la vérification suivante : via l’article fr:Rue du Commerce (Paris) j’ai atteint le site de la Ville de Paris, plus précisément un tableau qui a manifestement inspiré l’infobox français et où je vois écrit rue du Commerce (avec un petit r initial) en guise de titre. Amicalement. Alphabeta (d) 22 décembre 2009 à 15:17 (CET)
- Ok, je comprends. Ceci dit:
Chaussées de Paris est proposé à la suppression
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Bonjour,
L'article Chaussées de Paris a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Chaussées de Paris/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Toufik-de-Planoise ★ Me parler ★ 21 décembre 2009 à 15:07 (CET)
Ruelles de Paris est proposé à la suppression
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Bonjour,
L'article Ruelles de Paris a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ruelles de Paris/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Toufik-de-Planoise ★ Me parler ★ 21 décembre 2009 à 15:15 (CET)
L'Acadie nouvelle
modifierBonjour Herr Satz (d · c · b). Je tiens à saluer votre courageuse intervention concernant L’Acadie nouvelle (voir Discussion:L'Acadie nouvelle) car moi je finis par baisser les bras devant des cas de la sorte... Cordialement. Alphabeta (d) 23 décembre 2009 à 20:55 (CET)
Une petite relecture ?
modifierBonjour Alphabeta ! J'ai terminé ce matin de reprendre l'article sur le roi Georges Ier de Grèce et je viens de le présenter au label AdQ juste ici. Si ça ne te dérange pas, j'aimerais bien que tu relises l'article et en corrige éventuellement les coquilles restantes. Je te remercie et te souhaite de joyeuses fêtes, Konstantinos (d) 26 décembre 2009 à 15:04 (CET)
Fait Alphabeta (d) 26 décembre 2009 à 21:12 (CET)
Fait Alphabeta (d) 26 décembre 2009 à 21:12 (CET)
- Merci ! Konstantinos (d) 28 décembre 2009 à 22:55 (CET)
Ordre de l'Éléphant : ordre danois et non brésilien
modifierBonjour JRibaX (d · c · b). Je viens de recatégoriser l’article Ordre de l'Éléphant : il s’agit bien évidemmment d’un ordre danois et non pas brésilien. Je me demande encore comment HotCats a pu commettre une telle bévue... Bonne année. Alphabeta (d) 30 décembre 2009 à 21:13 (CET)
- Ah oui ! Effectivement, grosse erreur de ma part (comme si le « Danemark » n'était pas écrit assez gros !!!). Merci de ton attention. Cordialement, et une très bonne année à toi aussi. JRib@X (
) 30 décembre 2009 à 22:59 (CET)