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Wikipédia:Atelier typographique

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Introduction

L’atelier typographique accueille toutes les questions d’ordre typographique ou toute discussion relative à la typographie sur Wikipédia (cas à trancher, usages à adopter, etc.).

En se basant sur les conventions typographiques appliquées sur Wikipédia, qui ne rassemblent que les principales recommandations, les Wikitypographes de l’atelier tenteront de répondre au mieux et au plus vite à vos demandes.

Avant de poser une question, assurez-vous que la réponse ne se trouve pas ailleurs. Pour les autres questions concernant la langue, s’adresser à l’Atelier du français.

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Avenue des cafés et bistros

« robinsoner » ou « Robinsonner » ?

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Voir :

à propos du grand R trouvé dans le vers : « Le cœur fou Robinsonne à travers les romans, ». Beaurenard (discuter) 20 mars 2025 à 12:51 (CET)[répondre]

Majuscule et minuscule

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Bonjour l’équipe de typographes,

Après une restructuration importante d’un article, j’ai quelques interrogations sur de la typographie (je suis au bon endroit, me direz-vous). En premier temps, l’usage de majuscule et minuscule : Nous connaissons que si nous parlons d’un édifice et plus particulièrement d’un fort, nous sommes tous d’accord que « fort » est écrit en minuscule ; il en va de même pour un mémorial.

Toutefois, dans la documentation de l’ouvrage concerné par l’article ainsi que dans un nombre important d’ouvrages bibliographique dédiés, il est mentionné « Fort » avec une majuscule (« Fort de XXX » où XXX est évidemment le nom du fort).

Il en va de même pour le mémorial associé, qui ressemble donc à « Mémorial national du Fort de XXX ». Tout aussi présent dans la documentation officielle du musée. Le tout écrit avec une cohérence et dans de multiples langues (français, néerlandais et anglais).

Dès lors, et au regard des règles de la Wikipédia francophone (que j’ai consulté ainsi que d’autres parlant du sujet sur la page de discussion de l'édifice), tout devrait s’écrire en minuscule, mais à contrario, je pense qu’il est nécessaire pour ce cas de laisser en majuscule comme l'indique la documentation officielle de l'édifice, de son mémorial et bon nombre d'ouvrages bibliographiques.

C’est aussi marqué dans l’atelier débutant (de se baser sur les ouvrages etc.)… Mais ceci est aussi contraire à la règle générique et spécifique pour les ouvrages d’art militaire.

Je suis aussi allé voir d’autres pages dédiées à des monuments, et fortifications, musées, etc. et c’est assez dispersé. Parfois c’est même mélangé au sein de la page (j’assure toutefois que dans l’article dont nous parlons, il n’y a pas de mélange et une cohésion existe, avec la majuscule tel « Fort de XXX » et « Mémorial national de XXX »).
Enfin, je pense (mais sans certitude) qu’à usage du temps, c’est devenu conventionnel de l’écrire tel quel pour cet édifice. Votre avis motivé nous aiderait à aller dans la bonne direction. Sachez aussi que j’ai préférence à garder « Fort de XXX » et « Mémorial national du Fort de XXX ».

En second temps, j’en reviens encore à cette majuscule et minuscule, et cette fois référent à une période précise. Ainsi, si je parle de l’occupation des forces allemandes pendant la Seconde Guerre mondiale en France, en Belgique ou d'autres pays ayant subi le joug nazi, il me semble logique de pouvoir citer dans l’article ceci : « l’Occupation a fait de nombreuses victimes dans les rangs de la Résistance. ». Pour la même raison que je parle d’une période telle « la Révolution française » (attention que chaque mot majuscule devra donc avoir le lien menant vers la période d’occupation comme ceci [[Occupation allemande de la France pendant la Seconde Guerre mondiale|Occupation]]).

Marquez-vous une contradiction sur ce raisonnement ?

Loin de moi de vouloir déterrer un olivier, un vieux sujet ou autre… Mais parfois certains points doivent être éclairés au sein de ma tête et des règles wikipédiennes.
D’avance merci !

Groumphy (discuter) 24 mars 2025 à 13:04 (CET)[répondre]

Vous êtes mûr pour vous plonger dans les sources mentionnées dans Code typographique#Voir aussi (la plus accessible est http://www.orthotypographie.fr/ ), qui ont présidé aux choix rédactionnels faits par Wikipédia. Bon courage ! Beaurenard (discuter) 25 mars 2025 à 14:43 (CET)[répondre]
Bonjour Beaurenard Émoticône,

Merci de cette information, ainsi que des différents liens internes et externes.
J'en conclus que le débat n'est pas si simple dans tous les cas, même pour des spécialistes...

Hier soir, je me suis attelé à la lecture assez passionnante de deux ouvrages (uniquement sur les points m'intéressant), et j'ai pu en déduire que deux possibilités existent :
  • il s'agit, en premier temps, d'une dénomination propre, dans ce cas, la majuscule en général s'impose (p.ex. Bois de Boulogne, Fort de Breendonk, etc.), (p. 131 dudit guide)
  • il s'agit, en second temps, d'une désignation incluant un terme général, dans ce cas, la minuscule est de rigueur (p.ex. le bois de Boulogne, le fort de Schoten, le fort de Breendonk, etc.) (p. 131 dudit guide).

Ce qui ne résout pas dans son ensemble le souci et dans chacun des cas précités, ledit monument peut se faire valoir.

Pour continuer dans l'ouvrage de Jacques André, Petites leçons de typographie, au chap. 3 Emploi des majuscules paragr. 3.1, il y est cité que la typographie comporte un nombre important d'exceptions... et plus particulièrement renforce les points précités de l'ouvrage de Jean-Pierre Lacroux, Orthotypographie, vol. II, et ce, au chap. 3 paragr. 3.4.2 précisant les noms communs qui marque un caractère unique (comme l'exemple du premier point ci-dessus), point no 1.

Ce qui pourrait arranger nos oignons, si vous me permettez l'expression ; grosso modo la majuscule n'est pas intrusive dans l'article retravaillé, car il est à considérer comme un caractère unique dans les noms communs (voir ci-dessus pour l'explication détaillée).

Si je me suis trompé, n'hésitez pas à me le signaler. Belle journée,

Groumphy (discuter) 26 mars 2025 à 08:52 (CET)[répondre]
Je signale l’existence de Wikipédia:Atelier typographique/mai 2018#« Fort » doit-il prendre une majuscule ?. Si ça peut aider... Beaurenard (discuter) 27 mars 2025 à 15:20 (CET)[répondre]

Ligature esthétique latine ct

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Voir :

Beaurenard (discuter) 27 mars 2025 à 15:15 (CET)[répondre]

Faut-il supprimer l’article « Liste de créateurs de caractères » ?

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 tous les wikitypographes : l’article

fait l’objet d’une demande de suppression. Faut-il le conserver ou le supprimer ? On peut donner son avis dans

Cord. Beaurenard (discuter) 8 avril 2025 à 10:56 (CEST)[répondre]

Minuscule des appellations, tirets et dénominations géographiques

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Bonjour les typographes !
Pour les articles portant sur une appellation viticole, l'usage sur WP:fr depuis 2008 est de mettre son nom en minuscule, en application du principe d'antonomase (il est un nom commun, cf. Wikipédia:Conventions_typographiques#Antonomases). Depuis cette époque, l'article Appellation d'origine comprend un chapitre « Grammaire » expliquant ce principe. La page Discussion Projet:Vigne et vin/Conventions sur les titres, de 2011, est basée sur ce principe.
Sauf que depuis 2019 (diff) est rajoutée à Appellation_d'origine#Grammaire la phrase « En revanche, le nom de l'appellation lui reste en majuscule ».

Dans un premier temps, j'aimerais avoir confirmation des minuscules, avec références à l'appui, car je n'ai rien trouvé dans mon LRTUIN 2002, alors que les décrets, arrêtés et cahiers des charges mettent systématiquement des majuscules (souvent en zappant les accents dessus) ; idem dans la presse spécialisée (avec la notable exception du Guide Larousse des vins papier), sur les sites internet, ainsi que sur les étiquettes.

Ensuite se posent quelques petits problèmes d'application, avec les tirets. Est-ce bien :

Enfin, un autre problème se pose avec les dénominations géographiques, quand on les mets en complément du nom d'appellation. Exemple avec l'article Coteaux-du-haut-koenigsbourg, à qui il faut rajouter le nom de son AOC pour avoir le nom complet. Ça donne :

  • « alsace coteaux du Haut-Koenigsbourg »,
  • ou « alsace coteaux-du-haut-koenigsbourg »,
  • ou « alsace-coteaux-du-haut-koenigsbourg » ?

Autres exemples avec les articles Blaye-côtes-de-bordeaux, Languedoc Montpeyroux, Touraine-azay-le-rideau, Plan-de-dieu, Chaume (AOC) ou Caramany (AOC) (comme ça il y en a pour tous les goûts).

En vous remerciant par avance, --Lvcvlvs (discuter) 13 janvier 2025 à 17:34 (CET)[répondre]

Bonjour. Avis perso : selon le principe de moindre surprise, sur WP les appellations viticoles devraient être avoir leur nom avec une majuscule et sans tiret. Cordialement. -- O-R ✉ 9 mars 2025 à 23:17 (CET)[répondre]
Je relance la question ici. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 14 avril 2025 à 13:32 (CEST)[répondre]
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