Front Démocrate

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Bienvenue sur Wikipédia, Front Démocrate !

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Bonjour, je suis Chatsam, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 617 843 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
4. savoir-vivre (politesse et consensus),
5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Chatsam 20 juin 2014 à 22:53 (CEST)

Front Démocrate

Bonjour,

je vois deux problèmes avec la modification que vous souhaitez apporter à l'encyclopédie et que  Celette : et moi avons refusé.

Tout d'abord, le nom d'utilisateur laisse penser que vous avez un intéret dans l'affaire, et il est toujours mauvais de contribuer sur la page qui nous concerne. Ensuite, il est dans les règles de wikipédia que des ajouts doivent se baser sur des sources secondaires. Or l'ajout que vos faites, quoi qu'on en pense (pour ma part, je trouve choquant qu'on vous pique votre nom), est un Travail Inédit qui n'a pas sa place ici. Cordialement, Nohky (discuter) 18 novembre 2014 à 12:01 (CET)

+1 Nohky, sur la forme et sur le fond.

Que vous vous sentiez lésé hors-Wikipédia ne vous autorise pas à vouloir à tout prix à en rendre compte sur Wikipédia, en ne respectant pas des critères assez simple de sourcage. Celette (discuter) 18 novembre 2014 à 12:04 (CET)

Réponse de Front démocrate : L'article a été créé par... qui à votre avis, si ce n'est Mr Bennahmias et/ou ses représentants ? L'article a pour but d'assoir son appropriation du nom. Il est donc tout à fait normal que je puisse rajouter des informations, réelles et vérifiables, qui vont faire connaître réellement sa démarche. Sans compter que l'article est intrinséquement faux puisqu'on ne peut créer quelque chose qui existe déjà, et donc un article "Front démocrate devrait concerner la démarche de Frontdemocrate.fr, celle de 2011 !

Donc ma démarche est totalement normale.

Cordialement

Continuez de passer en force et l'article sera protégé en écriture. Vous utilisez des sources primaires (votre site) et supprimez des sources secondaires (les grands médias). En clair, tant que vos informations ne seront pas reprises par un média d'envergure, vos ajouts n'ont pas droit de cité dans Wikipédia et s'apparentent à du vandalisme, couplé à une désorganisation de l'encyclopédie pour une argumentation personnelle via un compte à objet unique. Celette (discuter) 18 novembre 2014 à 12:26 (CET)

Droit d'utilisation

L'article wikipedia utilise un nom qui est la propriété (antériorité) de quelqu'un d'autre que le descriptif, et donc est problématique. Je l'ai rectifié pour refléter la réalité, ce qui est l'objectif d'un article wikipedia.

Wikipédia n'est pas à votre service. L'encyclopédie retranscrit ce que disent les grands médias. Votre problème ne concerne absolument pas notre encyclopédie. Celette (discuter) 18 novembre 2014 à 12:36 (CET)

Abus, et droit de la propriété

Bonjour,

Par vos actions, vous vous rendez complices de l'appropriation illégale d'un nom, "Front Démocrate".

Dont Acte !

Merci de prendre contact avec moi, pour pouvoir discuter de vos motivations. Contactfrontdemocrate.fr

Bonjour.

Je ne fais qu'appliquer les règles de Wikipédia. Quant à vos menaces, je vous invite à lire ici. Vous pouvez également porter votre problème sur le Bistro, où l'on vous dira sans aucun doute la même chose que moi. Et pour poser des questions juridiques, c'est ici.

Bonne continuation,

Celette (discuter) 18 novembre 2014 à 12:41 (CET)

Bonjour, je vous invite à préciser ce que vous entendez par complicité. Nous n'avons participé aucunement à l'utilisation des éléments pour lesquels vous estimez avoir des droits. Si nous sommes complices, tous les médias du monde le sont également, puisque personne n'en a parlé. Nohky (discuter) 18 novembre 2014 à 14:05 (CET)

Le nom "Front Démocrate" fait l'objet d'un contentieux juridique dans le cadre de la communication politique. La modification que je proposais avait pour but de rendre l'article conforme à la réalité.

En remettant l'article dans la configuration d'origine, vous permettez de fait à un seul point de vue de s'exprimer, et vous prenez donc parti, ce qui n'est pas digne d'une encyclopédie. Les medias ne sont pas seuls source de savoir, encore moins de vérité.

A titre indicatif, un article neutre (journal online) s'exprime sur ce problème ici : http://www.dtom.fr/archives/la-guerre-des-fronts-democrates-aura-bien-lieu/. J'avais aussi donné lien du site inpi qui indique les conditions d'antériorité aussi.

Me permettrais-je de vous rappeler que Mr Bennahmias est un ancien journaliste qui a visiblement su garder bien des contacts ?

Enfin, un article encyclopédique est censé représenter une réalité, et/ou les différents avis.

Pour ma part, j'ai l'antériorité sur ce nom, et en validant un article qui attribue ce nom à quelqu'un d'autre, vous validez de fait sa manoeuvre. Me tromperais-je ?

Pour finir, en juin déjà, un article wikipedia avait été proposé par Bennahmias, et la communauté l'avait supprimé !

Je demande la suppression de l'article, donc. Comme j'ai été bloqué et ne peut le faire, je demande qu'un contributeur veuille bien le faire.

A titre indicatif, la page "Front Démocrate" actuelle, dans la portion "Elus", est mensongère, puisque ce sont des gens élus au nom d'(autres partis qui ont rejoint le Front Démocrate de JL Bennahmias, et nom d'élus au titre de ce parti.

Cordialement

18 novembre 2014 à 20:58 (CET)

Ce qui n'est pas digne d'une encyclopédie, c'est de se laisser désorganiser par des comptes à objets uniques qui font tout pour imposer un point de vue, parce qu'ils l'estiment fondé, au mépris du travail collaboratif, des règles et des critères d'admissibilité et de sourcage. http://www.dtom.fr/ n'est pas un site de référence. Menez votre joute contre M. Bennahmias hors-Wikipédia mais pas ici, vos théories du complot commencent à devenir lassantes. Celette (discuter) 18 novembre 2014 à 23:32 (CET)

Bonjour,

J'aime assez quand on ne raconte pas n'importe quoi... surtout quand on contribue à une encyclopédie...

De quel compte à usage unique parlez-vous, au juste ? Excusez-moi de ne pas avoir vos connaissances encyclopédique et votre expertise, ou peut-être une humilité trop poussée, mais je préfère ne m'exprimer sur une encyclopédie, fut-elle collaborative, que quand j'ai d'absolues certitudes et une connaissance parfaite du sujet. Et, bien sûr, une pertinence à intervenir.

De quelle théorie du complot parlez-vous ? N'est-ce pas vous qui voyez des menaces dans mes avertissements (même si je reconnais avoir été un peu trop virulent par moment) ?

Êtes vous sûr que de systématiquement afficher mépris soit très digne d'un contributeur ? Une petite formule de politesse vous gênerait à ce point là ?

Connaissez-vous le contexte et l'historique, voire le droit spécifique en cause ?

Je maintiens qu'un article wikipedia, perçu dans le public comme encyclopédique, donc donnant la vérité, doit, au minimum, être prudent sur ce qu'il affirme et, par exemple, dans un cas comme celui-là, être prudent sur ses affirmations, et marquer explicitement quand les sources sont les médias, et que le sujet peut porter à controverse (et là, c'est le titre même qui est en cause, tout de même).

Je ne doute pas de la bonne volonté dans vos intentions, mais je pense que vous devriez peut-être réfléchir sur le bien fondé de vos certitudes, et votre relationnel. Vous n'y perdriez pas, quoi qu'il en soit. Je peux avoir tort, j'expose mes arguments, et je trouve par exemple que l'actuel traitement (mise en discussion) est le bon moyen de traiter ceci.

Cordialement

Bonjour, le compte à usage unique, je suppose que ce que voulait dire  Celette :, c'est que puisque le pseudo choisi est le Front Démocrate et que vous intervenez sur ce sujet là directement, il y a forcément un soupçon de non-neutralité. Par ailleurs s'il est très bien de contribuer sur un sujet que vous connaissez très bien, il est aussi possible de contribuer utilement sur un sujet qu'on ne connait pas bien. En effet, puisque ce qui intéresse Wikipédia ce sont les informations sourcées, on peut ajouter des informations sourcées à un sujet qu'on ne connait pas à la perfection, même s'il faut évidemment avoir la compréhension de ce que signifie l'information pour pouvoir la présenter convenablement, dans le contexte, etc ...

La page que vous visiez est en procédure de suppression, et il est très probable qu'elle sera supprimé, parce qu'effectivement, il n'y a encore rien derrière ce parti, sinon l'information selon laquelle il a été créé. Pour revenir au fond, tout le monde est d'accord avec vous pour dire que si le nom du parti est un sujet de controverse, il faut le signaler. Mais pour prétendre qu'il existe une controverse, il faut une source secondaire(média reconnu, travaux universitaires, livres publiés). A défaut des sources primaires peuvent être pertinentes (les preuves d'antériorité que vous avez apporté, mais surtout il faudrait des sources primaires évoquant un conflit, un désaccord ou une controverse). En revanche l'utilisation de sources primaires est délicat, car souvent leur présentation peut prendre la forme d'un travail inédit, ce que nous ne voulons pas, car nous n'avons pas confiance en nos propres contribution (nous la communauté). Cordialement, Nohky (discuter) 20 novembre 2014 à 09:49 (CET)

L'article Front démocrate est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Front démocrate » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Front démocrate/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Matpib (discuter) 19 novembre 2014 à 18:37 (CET)

L'article Front démocrate, écologiste et social est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Front démocrate, écologiste et social » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Front démocrate, écologiste et social/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 28 juin 2015 à 23:19 (CEST)