Wikipédia:Le Bistro/7 janvier 2017

Le Bistro/7 janvier 2017

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7 janvier 2017
Tagada…
…soin, soin.
C'est fin... comme du gros sel.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 janvier 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 830 304 entrées encyclopédiques, dont 1 563 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 652 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 266 450 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Équipe réserve : à part les trois lignes de RI, article francocentré
• Liste des attaques à la bombe baril durant la guerre civile syrienne seul le RI a été traduit.
• Hégémonie, la partie historique est beaucoup plus développée en anglais.
• Enfant du numérique, pas mal de petits trucs à faire, relier les sources, en trouver d'autres, vérifier la typo, relire, etc.

Articles à créer

• (en) en:Fraise Tagada, produit phare de Haribo et qui a évolué dans le temps, avec 1 milliard de ces fraises guimauve vendues par an en France, ça mérite un article à part entière plutôt qu'une redirection !
• Christophe Bejach, conseiller socialiste, cofondateur de Terra Nova.

  L'éventuelle création d'un article sur cette personne risquerait de se voir très rapidement contestée, sa notoriété réelle étant somme toute très récente, et uniquement liée à une condamnation judiciaire au Royaume-Uni. Je dis cela en passant... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 7 janvier 2017 à 11:46 (CET)

• Iclingas, dynastie du royaume de Mercie (de rien )
• Sub-Roman Britain (en)
• Suprématie mercienne (en)

Plutôt Hégémonie, n'est-il pas ?

• The Wrekin
• Aqua Velva (en), ligne de produits de toilettage pour hommes.

  peu développé, aucune source sur les interwikis, ni en anglais, ni en italien. L'interwiki en roumain est faux, renvoyant vers un cocktail. Ça démarre mal.

• Mur invisible, typique des jeux vidéos.
• Logan Paul, youtubeur américain.
• Le tournoi redémarrant dans un mois, je soumet un joueur du précédent:
  • Jack Clifford, troisième ligne aile de l'équipe d'Angleterre
• Complément de phrase

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

en:Local government

Bonjour, j'ai remarqué que cet article n'a pas de traduction en français, est-il admissible ou possède-t-il un équivalent français ? Merci et bonne journée !!--Grouah (discuter) 7 janvier 2017 à 11:22 (CET)

Les interwikis de cet article sont parfois déroutant. Ainsi, l'article Allemand correspondant est de:Kommunalverwaltung, qui pourrait se traduire par pouvoir municipal ou communal. --H₂O^(discuter) 7 janvier 2017 à 11:35 (CET)

Il est à noter que l'article anglais comporte un bandeau signalant la possibilité de ce que nous appelons, sur fr.wikipedia.org, des travaux inédits. Cette compilation, transposée ici, risquerait de se voir contestée pour le même motif.

S'agissant de la France, on notera qu'il existe un article Administration territoriale de la France, qui pourrait être considéré, par bien des aspects, comme répondant au concept de « local government ».

Et notre Catégorie:Administration territoriale par pays réunit diverses sous-catégories et aussi des articles susceptibles de répondre, eux aussi, chacun selon leur région, audit concept de « local government ».

Il est par ailleurs permis de se demander si un article « globalisant », et forcément partiel (puisque ne pouvant aborder tous les aspects dans le cadre d'un article) est réellement souhaitable.

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 7 janvier 2017 à 11:38 (CET)

 Hégésippe Cormier et Jmh2o : On a aussi Gouvernement local en Angleterre, et j'ai l'impression que la notion de local government désigne dans les pays anglophones non pas une administration territoriale, mais bien celle à la plus petite échelle, en comparaison avec le State Governement et le Federal Government. Le gouvernement local se rapproche alors de la zone d'administration locale australienne. Il est vrai toutefois que le terme de gouvernement local est assez étrange car peu usité en français.--Grouah (discuter) 7 janvier 2017 à 11:54 (CET)

Il y a Collectivité locale qui redirige vers Collectivité territoriale et se limite aux pays francophones où ces expressions sont utilisées, alors que ce pourrait être aussi la traduction de concepts assez équivalents comme Collectivité territoriale (Hongrie). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 7 janvier 2017 à 13:15 (CET)

Je ne sais pas vraiment traduire local government car aux States, même un petit village (small town) est une république miniature qui n'a pas de lien de subordination avec le comté ou l'État. Il n'y a pas de préfet et les conflits se règlent (généralement) en justice. Par exemple on dit toujours que la République de Californie (California Republic) et le gouvernement fédéral sont deux entités indépendantes, chacune étant souveraine dans son domaine particulier. On ne peut donc pas traduire local government par collectivité territoriale. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 janvier 2017 à 19:11 (CET)

Appel adressé à un ou plusieurs wikipédiens anglo-francophones pour une traduction d'urgence vers l'anglais de l'article Francesco Mazzoli rédigé en français.

Traduction demandée de l'article Francesco Mazzoli

Bonjour tout le monde, je suis à la recherche d'un (ou plusieurs) wikipédien(s), se peut-il canadien(s) ou québécois de bonne volonté, maîtrisant parfaitement le français et l'anglais, qui soi(en)t disponible(s) à démarrer une traduction en anglais de l'article cité. Malheureusement je n'en ai pas la compétence, surtout au moment où je devrais soutenir les conversations qui inévitablement s'entameront avec des patrouilleurs voire d'autres contributeurs anglophones. Effectivement par cet article je voudrais rejoindre un public plus international (celui des États-Unis et du Canada, notamment ou de l'Europe de l'Est, la Russie et surtout le Japon, où l'anglais est bien plus diffus que le français), étant donné que le musicien qui est l'objet de la page mène une activité comme soliste et comme chef d'orchestre plus vaste qu'auparavant. Considérons aussi que l'article dont je demande la traduction renferme des informations et des références liées au public américain, surtout pour ce qui concerne un aspect de l'activité didactique de Madame Wanda Landowska aux États-Unis, par rapport au clavecin Pleyel qui, aux Amériques, a eu une fortune beaucoup plus vaste qu'en Europe, grâce aussi à Wanda Landowska (entre temps la Firme Pleyel a complètement disparu et je crois qu'il faut en conserver au moins le souvenir). En souhaitant à toutes et à tous un Meilleur 2017, je vous remercie à l'avance et reste disponible à considérer toutes les solutions possibles qui me seront proposées. Merci de répondre à cet appel, --Ugo Mazzoli (discuter) 7 janvier 2017 à 13:42 (CET)

Déjà, il faut passer par la case brouillon. C'est ce que j'avais fait pour Cumulonimbus et aviation car l'article était protégé des interventions inopportunes de patrouilleurs mal intentionnés qui commettent des drive-by et ne vont pas au fond des choses. Je ne suis pas anglophone à 100% et j'ai beaucoup de difficultés avec leur grammaire qui n'est qu'un tas d'exceptions. Vous devriez effectuer vous même la traduction vers l'anglo-américain dans le brouillon et demander à quelqu'un de revoir votre syntaxe. Si le fond de l'article ne présente pas de difficulté en français, il devrait en être de même en anglo-américain. La première chose à faire est de s'assurer que l'article en français est inattaquable. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 janvier 2017 à 18:25 (CET)

Merci, Malosse, mais, hélas, je ne suis absolument pas à même d'effectuer personnellement cette traduction. Si je ne trouve personne parmi les contributeurs de Wikipédia, je suivrai votre conseil, après avoir élaboré une traduction, quoique défectueuse, faisant recours aux compétences ici disponibles. --Ugo Mazzoli (discuter) 7 janvier 2017 à 18:33 (CET)

 Ugo Mazzoli : tu devrais demander du côté du  Projet:Traduction ou de son équivalent sur WP:en. SenseiAC (discuter) 8 janvier 2017 à 10:30 (CET)

Un très grand merci, SenseiAc: je suivrai tes suggestions. Pour mieux te connaître j'ai visité ta page personnelle et permets-moi de t'exprimer ma sincère admiration pour tes études et ton engagement pour la science et la culture, en dépit d'un âge encore assez vert. --Ugo Mazzoli (discuter) 8 janvier 2017 à 15:06 (CET)

 SenseiAC : et  Malosse : Je vous remercie encore une fois de vos conseils. Malheureusement l'article Francesco Mazzoli, est tombé sous la loupe d'un autre utilisateur qui a mis en discussion l'admissibilité de cet article, après quatre ans de vie sur Wikipédia.fr où celui-ci a quand même reçu l'évaluation de Bon début. Il n'est donc plus question d'en assurer la diffusion en d'autres idiomes, mais plutôt d'en défendre son droit à la survivance sur cette plateforme francophone. Hélas rien n'est durable dans ce monde précaire... À bientôt, peut-être,

--Ugo Mazzoli (discuter) 9 janvier 2017 à 13:00 (CET)

Il vous faudra trouver des références journalistiques qui ne soient pas locales. Une chose qui bien aider serait de donner des références plus précises concernant la discographie, la maison d'édition et si possible la possibilité de retrouver ces CDs sous Amazon ou équivalent. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 9 janvier 2017 à 18:11 (CET)

 Malosse : je vous remercie de ces conseils et de votre aide. On n'a pas cité que des sources locales; certes les journaux de la région de Vérone et des villes voisines l'emportent sur d'autres témoignages, mais il y a aussi les suivants: http://www.harpsichord.org.uk/?s=mazzoli; http://www.bibliotheque-polonaise-paris-shlp.fr/index.php?id_page=20750; http://www.bibliotheque-polonaise-paris-shlp.fr/index.php?id_page=20855; http://www.andreabacchetti.net/pagine/events15.htm [le site internet d'un grand performer de renommée internationale]; http://www.andreabacchetti.net/pagine/events17.htm. Quant à la discographie, produite sous le label DJK, dont Die junge Klassizität est l'éditeur officiel peut être achetée suivant le lien suivant: ; http://www.orchestradjk.org/cd%20and%20dvd.html. Ce n'est pas Amazon, bien entendu, mais c'est un marché comme les autres, de petites dimensions encore, il est vrai. Apple a débuté en 1976 dans un garage... Nous savons tous où nous en sommes aujourd'hui...--Ugo Mazzoli (discuter) 9 janvier 2017 à 19:06 (CET)

Manuel Valls à nouveau député

Entendu ce matin lors des vœux du maire d'Évry, Manuel Valls a retrouvé son poste de député de la première circonscription de l'Essonne depuis ce matin minuit. Mais je n'arrive pas à trouver des sources secondaires (type journaux en ligne) qui permettrait de sourcer l'info.

Par contre, le site de l'Assemblée nationale a été mis à jour :

• la fiche de Carlos Da Silva, son suppléant à l'Assemblée indique maintenant : "mandat clos" et, dans l'historique : "Reprise de l'exercice du mandat d'un ancien membre du Gouvernement"
• la fiche de Manuel Valls, indique : "Mandat en cours", et son nom figure parmi les 577 députés.

Peut-on mettre à jour les deux articles de Wikipedia juste avec ces infos ? Ou faut-il attendre d'autres sources ?

La l'article sur Carlos Da Silva semble à jour en ce qui concerne la date de fin de mandat mais je ne vous rien dans l'historique. La date de fin de mandat de Carlos Da Silva a été mise à jour dans l'article le 7 décembre 2016.

--82.121.151.158 (discuter) 7 janvier 2017 à 14:15 (CET)

C'est fait. La liste aussi est à jour, elle ne devrait pas évoluer beaucoup d'ici la prochaine législature. On peut d'ailleurs espérer que les informaticiens de Wikidata nous auront préparé quelque chose qui permettra de mettre à jour instantanément les listes, infoboxes et palettes liées aux parlementaires. Non pas que ce ne soit pas super drôle de décaler les petits numéros mais si on continue comme ça, je ne vais pas tarder à vous ressortir de la cave ma vieille machine à écrire voire, plus moderne, mon premier Olivetti… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 7 janvier 2017 à 14:59 (CET)

 Starus : Pour les articles, il y a déjà {{Infobox Biographie2}}. Par contre, je ne sais pas si le modèle met automatiquement dans l'ordre que l'on veut les fonctions — et je n'ai jamais trouvé comment changer l'ordre de fonctions dans WD. Pour les palettes et les listes, s'il y a quelque chose à créer, c'est aussi ici que ça doit a priori se passer : il faut récupérer les bonnes infos dans WD (par exemple, regarder les parlementaire sans date de fin de mandat ou dont ladite date de fin de mandat n'est pas encore passée ?), mais a priori tout le nécessaire est déjà dans la base — enfin, si WD est à jour évidemment. SenseiAC (discuter) 7 janvier 2017 à 15:07 (CET)

Pour les listes, il y a {{Wikidata list}}, mais depuis son interdiction dans l'espace encyclopédique, l'intérêt pour son développement/amélioration sur fr est mort. --- Simon Villeneuve 7 janvier 2017 à 19:48 (CET)

Son interdiction n'est due qu'au grand n'importe quoi qui a entouré la mise en place de ce modèle. Il y a ici des projets qui travaillent énergiquement sur l'intégration de listes de données provenant de Wikidata à intégrer dans les articles, mais avec prudence et coopération. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 8 janvier 2017 à 13:33 (CET)

 Starus : plus prosaïquement, on pourrait aussi se demander s'il est encore justifié de mentionner dans l'infobox les mandats non-nationaux pour ce type de personnalités... -- Fanchb29 (discuter) 8 janvier 2017 à 00:45 (CET)

Pour ça, l'infobox Biographie2 ne fonctionne pas trop mal, elle classe les fonctions par ordre antéchronologique, ce qui est la norme admise ici mais elle ne fait pas les regroupements par fonction. Ce n'est pas grave, il faut juste le savoir, quitte à avoir quelques aberrations comme des mandats isolés de seulement quelques jours (par exemple lorsqu'un député est élu mais qu'il est immédiatement nommé ministre). Le problème reste de remonter les informations de Wikipédia vers Wikidata mais en l'absence totale de concertation (oui oui, nombreux sont ceux qui sont restés aux premières heures de Wikipédia où l'on allait déposer des informations à gauche à droite comme on le sentait), Wikidata continue de se remplir de manière anarchique. Du coup, je ne vois pas bien comment on peut remettre d'aplomb les près de 16 000 députés français. En théorie, ce devrait être simple : les infoboxes sont toutes remplies de la même manière, sous une forme approchant la base de données ; il faudrait donc extraire ces données sous forme de tableau et les rapatrier sur Wikidata, de manière à la fois automatique et contrôlée. Je n'ai encore rien vu passer sur ce qui semblait être la réserve numéro 1 des contributeurs de ce projet : la possibilité de surveiller les modifications depuis Wikipédia. Mais avec les centaines de milliers de dollars qu'investit la Foundation dans le développement, j'imagine que c'est maintenant au point… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 8 janvier 2017 à 13:29 (CET)

Pour répondre à la question, il ne faut pas prendre trop littéralement l'exigence de sources secondaires… Pour des faits aussi basiques, simples à comprendre, non polémiques, une source primaire sur un site aussi officiel suffit amplement ! Seudo (discuter) 8 janvier 2017 à 22:51 (CET)

Vandalisme

Bonsoir. J'ai une question à 2 centimes de piastre. Est-il possible de bloquer pour longtemps un utilisateur qui a la mauvaise idée d'avoir une adresse IPv6 ainsi comme qu'on le ferait pour un contributeur normal ? Je crois savoir que l'adresse est liée à l'ordinateur et donc si on bloque le petit malin on ne gênera personne d'autre. Je viens juste de renverser un vandalisme dans l'article Régime de brise provenant d'une telle adresse IPv6. Je ne suis pas certain, mais c'est ce que je comprends. Je pense que de longues vacances seraient appropriées pour ce type de vandale qui insiste à mettre des saletés dans le texte (3 tentatives). Merci de m'éclairer. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 janvier 2017 à 00:41 (CET)

Oui, d’ailleurs la plage 2a01:cb08:8645:8a00::/64 (u · d · b) vient d’être bloquée par Habertix. — Thibaut (会話) 8 janvier 2017 à 01:12 (CET)

Merci. Un contributeur qui ferait des essais de bac à sable et ayant l'intention de contribuer sereinement ne remettrait pas une saleté après avoir été annulé. D'ailleurs un contributeur qui ferait du bac à sable et s'empresserait d'annuler sa cochonnerie, je serais partisan d'un message très poli et non menaçant - avec une petite annotation manuelle pour montrer que l'on espère que le contributeur fera à l'avenir des modifications plus utiles. Il faut lui dire que l'on apprécie qu'il a annulé de lui-même sa modification inopportune. C'est pourquoi je suis assez tolérant vis à vis des pratiquants du bac à sable si icelui n'est pas réitéré. Par contre pour quelqu'un qui se bat avec les patrouilleurs, pas de pitié. C'est ma manière de voir. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 janvier 2017 à 02:57 (CET)