Discussion:Achraf Baznani/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Achraf Baznani » est débattue.
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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
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- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 26 juillet 2016 à 21:08 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 août 2016 à 21:08 (CEST).
Important
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Proposé par : Turb (discuter) 19 juillet 2016 à 21:08 (CEST)
Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent).
La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est recopiée ci-dessous.
Bonjour,
Il me semble que la notoriété de cet artiste photographe est désormais acquise.
Des articles sur cet artiste sont publiés sur des journaux et des magazines connus, en cite:
Juillet 2015 http://www.huffpostmaghreb.com/2015/07/20/achraf-baznani-louvre-photographies_n_7834168.html
2016 http://www.yabiladi.com/articles/details/44935/cliches-surrealistes-photographe-marocain-achraf.html
2016 http://lematin.ma/journal/2016/la-photographie-surrealiste-d-achraf-baznani-s-invite-a-rabat/250774.html
Août 2015 http://lematin.ma/journal/2015/photographie_le-marocain-achraf-baznani-remporte-le-prix-des-arts-en-suisse/229726.html
Novembre 2015 http://www.libe.ma/Enieme-distinction-du-photographe-marocain-Achraf-Baznani-en-Australie_a68952.html
http://www.welovebuzz.com/photographie-ces-cliches-surrealistes-de-achraf-baznani/
Avril 2016 http://www.mapexpress.ma/actualite/culture-et-medias/lartiste-marocain-achraf-baznani-participe-au-1er-salon-de-la-photographie-africaine-en-aout-prochain-a-abidjan/
Merci beaucoup!
- Pour rappel : Discussion:Achraf Baznani/Suppression. Pourriez-vous indiquer parmi ces sources lesquelles sont nouvelles par rapport à cette discussion ? Turb (discuter) 18 juillet 2016 à 13:21 (CEST)
- Toutes les sources proposées ici datent d'après la PàS de juin 2015. Il y aurait peut-être matière effectivement à rouvrir un débat, entre autres grâce expos et prix . Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 juillet 2016 à 14:15 (CEST)
- Merci pour votre réponse, en cherchant sur Google l'artiste a deux solo show; Août 2015 - http://www.maroc-hebdo.press.ma/exposition-photographique-dachraf-baznani-a-la-galerie-127-a-marrakech ; Juillet 2016 - http://lematin.ma/journal/2016/la-photographie-surrealiste-d-achraf-baznani-s-invite-a-rabat/250774.html Ces expositions personnelles sont organisées par des galeries connus au Maroc. Sans citer les apparitions sur les journaux et magazines en format papier. Le 5 mars 2016, le célèbre magazine américain Amateur Photographer édité par Time INC a consacré double page pour le portfolio du photographe.41.140.215.238 (discuter) 18 juillet 2016 à 17:21 (CEST)
- OK, j'ai été trompé par certaines sources que je croyais déjà présentes dans la PàS ; sauf opposition je relance le débat à mon prochain passage. Turb (discuter) 18 juillet 2016 à 21:59 (CEST)
- Merci pour votre réponse, en cherchant sur Google l'artiste a deux solo show; Août 2015 - http://www.maroc-hebdo.press.ma/exposition-photographique-dachraf-baznani-a-la-galerie-127-a-marrakech ; Juillet 2016 - http://lematin.ma/journal/2016/la-photographie-surrealiste-d-achraf-baznani-s-invite-a-rabat/250774.html Ces expositions personnelles sont organisées par des galeries connus au Maroc. Sans citer les apparitions sur les journaux et magazines en format papier. Le 5 mars 2016, le célèbre magazine américain Amateur Photographer édité par Time INC a consacré double page pour le portfolio du photographe.41.140.215.238 (discuter) 18 juillet 2016 à 17:21 (CEST)
- Toutes les sources proposées ici datent d'après la PàS de juin 2015. Il y aurait peut-être matière effectivement à rouvrir un débat, entre autres grâce expos et prix . Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 juillet 2016 à 14:15 (CEST)
Bonsoir. Cet artiste a commencé à se faire connaitre dans des magazines en 2014 et sa popularité a fortement augmenté depuis juillet 2015. Il a notamment exposé certaines de ses photographies au Musée du Louvre dans le cadre de l’événement international « Vitrine »
- 19 mai 2014 [1]
- 2 juillet 2014 extrait de Lens Magazine n°16
- 16 juillet 2015 [2]
- 19 juillet 2015 [3]
- 20 juillet 2015 [4]
- 21 juillet 2015 [5]
- 21 juillet 2015 [6]
- 21 juillet 2015 [7]
- 3 août 2015 [8]
- 28 novembre 2015 [9]
- 3 septembre 2015 [10]
- 7 septembre 2015 [11]
- 17 février 2016 [12]
- 19 février 2016 [13]
- 13 juin 2016 [14]
- 13 juillet 2016 [15]
Mario93 (discuter) 18 juillet 2016 à 22:15 (CEST)
- Comme je l'avais indiqué dans la DRP de l'année dernière, il n'y a pas eu d'exposition au Musée du Louvre mais un affichage parmi beaucoup d'autres dans le cadre d'une manifestation privée. -- Habertix (discuter) 18 juillet 2016 à 23:36 (CEST).
- Bonjour
Habertix :. C'est rectifié. Quoi qu'il en soit, il y a de nouvelles sources depuis la dernière discussion. Mario93 (discuter) 19 juillet 2016 à 05:36 (CEST)
- Si cet "événement international « Vitrine »" a eu lieu le 13 juillet 2015, il n'a aucune valeur pour la notoriété et du coup, même après avoir relu WP:FOI, je n'accorde aucune confiance à une source qui écrit « Ce qui lui a valu d’être sollicité dans de prestigieux espaces d’expositions, notamment le Musée du Louvre. » (le dernier des liens ci-dessus).
- Mais j'arrête d'intervenir dans cette DRP.
-- Habertix (discuter) 19 juillet 2016 à 07:28 (CEST).
- Il reste que les articles du Matin et de L'économiste (journaux nationaux marocains) semblent suffisants pour relancer le débat (je m'en occupe ce soir). Turb (discuter) 19 juillet 2016 à 10:12 (CEST)
- Voila un passage Radio de l'artiste sur SBS radio australien, les Eco et Aujourd'hui le Maroc (journaux marocains), MAP agence marocaine de presse
- Il reste que les articles du Matin et de L'économiste (journaux nationaux marocains) semblent suffisants pour relancer le débat (je m'en occupe ce soir). Turb (discuter) 19 juillet 2016 à 10:12 (CEST)
- Bonjour
- http://www.sbs.com.au/yourlanguage/arabic/ar/content/lmy-lsgyr-thqq-wsm-lsthqq-ldhhby-llfnn-lrby-lwhyd-fy-mrd-sdny-ldwly-lltswyr-lfwtwgrfy?language=ar
- http://www.leseco.ma/culture/34079-le-reve-eveille-d-achraf-baznani.html
- http://aujourdhui.ma/culture/achraf-baznani-nous-avons-des-experiences-incompletes-pour-certains-arts-visuels-119946
- http://www.mapexpress.ma/actualite/culture-et-medias/lartiste-marocain-achraf-baznani-monte-en-aout-prochain-premiere-exposition-individuelle-marrakech/
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par — Kvardek du (laisser un message) le 22 juillet 2016 à 14:02 (CEST)
Raison : Suppression immédiate : fraude aux sources : aucune chance d'inversion, avis SI, on a assez perdu de temps comme ça.
Discussions
modifierWP:NAV, concernant les photographes :
La photographie ayant quelques particularités, notamment au regard du métier de photojournaliste :
- avoir été publié à la une d'un grand journal
Non
Le Matin un grand journal Marocain [16]pas en une. - avoir réalisé au moins une photographie emblématique
Non (sauf source indiquant le contraire)
- avoir publié au moins deux livres, hors ceux à compte d'auteur
Non
- avoir obtenu un prix important (exemple : World Press Photo, prix Hasselblad, prix Niépce, etc.)
Non, et si oui : [Lequel ?]
- avoir au moins une décoration importante et à un rang élevé ou une fonction importante (exemple : commandeur de la Légion d'honneur, Académicien, etc.)
Non
- être représenté dans les collections d'un musée reconnu ;
Non Musée National du Chili, [17] => Il n'est pas 'représenté dans les collections' : il y a une de ses photos qui fait partie d'une expo en comptant des dizaines qui ne sont pas de lui !
- avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).
Non => toujours pas prouvé
Un seul de ces critères suffit.
- Bizarrement, après l'ajout de l'affaire des plagiats sur WP:simple english, une IP marocaine est venue effacer l'affaire, et rajouter un lien vers un magazine brésilien... Décidément, ils oeuvrent sur tous les fronts^^ Heddryin [🔊] 22 juillet 2016 à 05:57 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver. Cet artiste a commencé à se faire connaitre dans des magazines en 2014 et sa popularité a fortement augmenté depuis juillet 2015. Il a notamment exposé certaines de ses photographies au Musée du Louvre dans le cadre de l’événement international « Vitrine ». Sources en 2014 Lamono magazine et extrait de Lens Magazine n°16, 2015 Maroc Hebdo International [18], lematin.ma [19], huffpost maghreb [20], leconomiste.com [21], leseco.ma[22], mapexpress.ma [23], aujourdhui.ma « Achraf Baznani : «Nous avons des expériences incomplètes pour certains arts visuels» »(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?), libe.ma [24], theultralinx.com [25], artpeoplegallery.com [26], 2016 libe.ma [27], afriquepresse.net [28], themeltingpost.com [29] et lematin.ma [30]. Mario93 (discuter) 19 juillet 2016 à 21:52 (CEST)
- @Mario93 -- "l’événement international « Vitrine »" : c'était quand ? organisé par qui ? -- Habertix (discuter) 19 juillet 2016 à 22:15 (CEST).
- Bonsoir
Habertix :, pour la période c'était à partir du 13 juillet 2015 [31]. Je ne sais pas qui organise. Mario93 (discuter) 19 juillet 2016 à 22:29 (CEST)
- Si c'était le 13 juillet 2015, alors c'était une manifestation privée comme je l'avais expliqué à l'époque : si vous disposez de quelques dizaines de milliers d'euros, vous pouvez louer certaines salles du Musée et même le visiter, mais en dehors des heures d'ouverture habituels. Au mois de juillet, même après 19h00 le soleil est encore haut et c'est certainement magnifique. Mais ce n'est pas organisé par le Musée, ce n'est pas à côté de la Joconde, c'est juste dans une des salles de réception du Musée, sans autre public que les personnes que vous avez invitées. -- Habertix (discuter) 19 juillet 2016 à 23:02 (CEST).
- L'artiste a deux expositions individuelles et c'est suffisant selon les critères d'admissibilité Wikipedia. 41.249.20.47 (discuter) 19 juillet 2016 à 23:08 (CEST)
- Si c'était le 13 juillet 2015, alors c'était une manifestation privée comme je l'avais expliqué à l'époque : si vous disposez de quelques dizaines de milliers d'euros, vous pouvez louer certaines salles du Musée et même le visiter, mais en dehors des heures d'ouverture habituels. Au mois de juillet, même après 19h00 le soleil est encore haut et c'est certainement magnifique. Mais ce n'est pas organisé par le Musée, ce n'est pas à côté de la Joconde, c'est juste dans une des salles de réception du Musée, sans autre public que les personnes que vous avez invitées. -- Habertix (discuter) 19 juillet 2016 à 23:02 (CEST).
- Bonsoir
- J'ai ajouté dans l'article les liens vers plusieurs magazines dont quelques-uns où il est en couverture. Achraf Baznani est dans l'Internationale Kunst Heute 2015 L'Observateur du Maroc [32]. Mario93 (discuter) 20 juillet 2016 à 14:00 (CEST)
- Je n'aime pas beaucoup commenter les avis émis par d'autres contributeurs dans les débats d'admissibilité, mais lorsque ces avis s'appuient sur des sources qui, une fois qu'on les décortique, sont soigneusement bidonnées par leurs auteurs (et non par les wikipédiens, plutôt victimes de leur bonne foi), je vois mal comment ne pas « révéler le pot aux roses ».
Une fois de plus nous avons affaire à un média marocain qui « arrange » les faits réels à sa sauce en prétendant que Achraf Baznani aurait été « élu meilleur artiste de cette édition de l’année 2015 » alors qu'une simple consultation du livre Internationale Kunst Heute 2015 permet de constater que,- en dehors de la présentation de quatre œuvres du photographe en page 20 et en page 21 du catalogue,
- puis de la critique signée Ingrid Gardill accompagnée de quatre autres photos en page 54 et en page 55,
- et enfin d'une {très courte notice qui lui est consacrée en page 291,
D'où peut bien sortir, sous le clavier de ce journaliste (si tant est qu'il y ait réellement un journaliste, d'ailleurs), ce titre de « meilleur artiste de cette édition de l’année 2015 » ?
Cela rappelle la prétendue exposition au Louvre, ainsi que la détention du « Prix de la meilleure œuvre d'art au Park Art Fair International » dont il a déjà été question dans d'autres parties de ce débat d'admissibilité. Ces arrangements subtils avec la réalité sont franchement trop systématiques pour ne pas être le fruit d'une stratégie de communication, d'enfumage et de propagande bien développée, depuis une officine marocaine de relations publiques, par exemple.
— Hégésippe (discuter) [opérateur] 20 juillet 2016 à 14:48 (CEST)Hégésippe Cormier :, qu'il y ait un doute sur un journal admettons, mais ignorer une bonne partie de la presse francophone du Maroc, je trouve ça exagéré. Les sources sont pourtant très nombreuses Maroc Hebdo International, Le Matin (Maroc), Les Inspirations éco, Libération (journal marocain), L'Économiste etc. Mario93 (discuter) 20 juillet 2016 à 15:27 (CEST)
- Votre argument tiendrait si ne pullulaient justement pas, au sein même de ces articles (Lematin.ma, Libe.ma, par exemple, sans parler de l'absence de trace vérfifiable de l'obtention du Premio Colosseo en juin 2016, et tout à l'avenant), les « arrangements » avec la réalité et un ton dithyrambique plus que suspect, qui pourraient laisser penser aux esprits très soupçonneux que derrière les différentes identités de journalistes, il pourrait y avoir une seule et même personne qui réarrange les faits à as convenance, et sans se soucier de la vraisemblance ou de la capacité des lecteurs à aller vérifier les « informations » qui leur sont assénées. Un mensonge, on peut encore croire à une erreur, mais quand on en est à quatre ou cinq, ça devient l'entreprise « industrielle ». — Hégésippe (discuter) [opérateur] 20 juillet 2016 à 16:10 (CEST)
- Un article dédié à l'artiste est publié sur Collective Hub Magazine juin 2016. Alfabytes (discuter) 21 juillet 2016 à 15:15 (CEST)
- Pour cela, il faudrait déjà pouvoir le vérifier (indépendamment de la notoriété attachée au support Collective Hub Magazine). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 juillet 2016 à 15:54 (CEST)
- Un article dédié à l'artiste est publié sur Collective Hub Magazine juin 2016. Alfabytes (discuter) 21 juillet 2016 à 15:15 (CEST)
- Votre argument tiendrait si ne pullulaient justement pas, au sein même de ces articles (Lematin.ma, Libe.ma, par exemple, sans parler de l'absence de trace vérfifiable de l'obtention du Premio Colosseo en juin 2016, et tout à l'avenant), les « arrangements » avec la réalité et un ton dithyrambique plus que suspect, qui pourraient laisser penser aux esprits très soupçonneux que derrière les différentes identités de journalistes, il pourrait y avoir une seule et même personne qui réarrange les faits à as convenance, et sans se soucier de la vraisemblance ou de la capacité des lecteurs à aller vérifier les « informations » qui leur sont assénées. Un mensonge, on peut encore croire à une erreur, mais quand on en est à quatre ou cinq, ça devient l'entreprise « industrielle ». — Hégésippe (discuter) [opérateur] 20 juillet 2016 à 16:10 (CEST)
- Je n'aime pas beaucoup commenter les avis émis par d'autres contributeurs dans les débats d'admissibilité, mais lorsque ces avis s'appuient sur des sources qui, une fois qu'on les décortique, sont soigneusement bidonnées par leurs auteurs (et non par les wikipédiens, plutôt victimes de leur bonne foi), je vois mal comment ne pas « révéler le pot aux roses ».
- @Mario93 -- "l’événement international « Vitrine »" : c'était quand ? organisé par qui ? -- Habertix (discuter) 19 juillet 2016 à 22:15 (CEST).
Supprimer
modifierSupprimer artiste plagiaire avec des tonnes de références bidon. Pour son exposition au Louvre, Habertix (d · c · b)a brillamment démontré que cela était de la fumisterie. Pour la Enième distinction du photographe marocain Achraf Baznani en Australie], un commentaire en bas de l'article a démontré que l'article était pipeau puisqu'il n'avait remporté aucun prix. Bref, lassé de cette auto-promotion complaisamment relayé par de pseudo journalistes. Jmax (discuter) 19 juillet 2016 à 21:30 (CEST)
- Photographe rentrant dans les critères des arts visuels. Il a déjà deux expositions personnelles. 41.249.20.47 (discuter) 19 juillet 2016 à 22:25 (CEST)
- Supprimer : Toujours pas convaincu de la possible correspondance à l'un ou l'autre des critères d'admissibilité. Et lorsqu'un des articles qu'on nous brandit pour témoigner de l'admissibilité supposée écrit, le 28 novembre 2015, que « Le photographe marocain vient, en effet, de remporter le prix de mérite d’or au Salon international de la photographie de Sidney en Australie. Une énième distinction qui vient couronner ses efforts. » et qu'on consulte
- la réalité du palmarès (résumé, avec mention des lauréats réels et celles des lots de consolation, ici des « félicitations » pour une photo sur les quatre présentées, et sans obtention de médaille)
- et une liste succincte des œuvres présentées, « Acceptances 2015 », en page 11/15 pour Achraf Baznani,
- Quant au ton dithyrambique des articles cités, il a un sacré parfum de publi-reportages. Tout ce qui est excessif est insignifiant. Ce qu'on aurait aimé voir, ce sont de véritables indices de notoriété. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 19 juillet 2016 à 22:45 (CEST)
- Avoir réalisé au moins deux expositions personnelles est l'un des critères d'admissibilité! L'artiste a déjà deux expositions individuelles. 41.249.20.47 (discuter) 19 juillet 2016 à 22:51 (CEST)
- Et quand je lis, en date du 13 juillet 2016, sur la page http://lematin.ma/journal/2016/la-photographie-surrealiste-d-achraf-baznani-s-invite-a-rabat/250774.html, que « Détenteur du Prix de la meilleure œuvre d'art au Park Art Fair International, Achraf Baznani s’inspire (...) », mais que le blog de Park Art Fair International rapporte pour AB,
- en mars 2016, une mention honorable (honorable mention),
- en mars 2015 un « 2ND BEST IN SHOW AWARD »,
- et rien auparavant,
- Impression de plus en plus partagée, je dois bien l'admettre. Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 11:55 (CEST)
- Et quand je lis, en date du 13 juillet 2016, sur la page http://lematin.ma/journal/2016/la-photographie-surrealiste-d-achraf-baznani-s-invite-a-rabat/250774.html, que « Détenteur du Prix de la meilleure œuvre d'art au Park Art Fair International, Achraf Baznani s’inspire (...) », mais que le blog de Park Art Fair International rapporte pour AB,
- Avoir réalisé au moins deux expositions personnelles est l'un des critères d'admissibilité! L'artiste a déjà deux expositions individuelles. 41.249.20.47 (discuter) 19 juillet 2016 à 22:51 (CEST)
Supprimer. Tout est dit ci-dessus. Aucune notoriété encyclopédique. A revoir le jour ou cette personne sera réellement exposé au Louvre (ce n'est pas gagné). Baguy (discuter) 19 juillet 2016 à 22:15 (CEST)
Supprimer Absence de source secondaire indépendante. -- Habertix (discuter) 19 juillet 2016 à 23:47 (CEST).
- Source secondaire http://www.yabiladi.com/articles/details/44935/cliches-surrealistes-photographe-marocain-achraf.html 41.249.20.47 (discuter) 20 juillet 2016 à 01:05 (CEST)
- C'est une source primaire : elle se contente de relayer la communication de l'artiste sans aucune analyse ni recul. Si le rédacteur avait fait un minimum de recherche, il ne parlerait pas du « prix de mérite d’or au Salon international de la photographie de Sidney en Australie ». -- Habertix (discuter) 20 juillet 2016 à 01:38 (CEST).
- « Les œuvres photographiques d’Achraf Baznani ont également fait la couverture de plusieurs magazines en Amérique, au Mexique, au Portugal, en Espagne, en Finlande bref partout dans le monde » : mais où sont donc ces couvertures ? Voilà qui nous redonnerait un peu d'espoir ! Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 10:27 (CEST)
- Une petite recherche prouve l’existence de ces couvertures; PH magazine au Canada n° 42, FOTOdigital Portugal n° 17, Magazine US n° 2 ISSN 2378-1998, PicsArt US n° 15, Mambo Espagne special edition Décembre 2014, One Shoot magazine Mexico n° 27, Art Reveal Magazine n° 5 Finland, Artinzene n° 4 New Zealand, Convex Photography Magazine Février 2016 Inde et bien d'autres 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 11:02 (CEST)
- Dans ce cas, n'hésitez pas à nous fournir des liens vers les sites de ces magazines, en espérant qu'ils aient un tirage suffisant pour être raisonnablement considérés comme des sources fiables !
- Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 11:18 (CEST)
- Bonjour
Heddryin :, le contributeur sous IP a raison pour One Shoot Magazine [33]. Mario93 (discuter) 20 juillet 2016 à 11:23 (CEST)
- Salut Mario93 ! Pour PH Magazine également. Je ne mets pas de lien, la couv étant sur un site de télé******ment ill*gal^^.
- Une hirondelle ne fait pas le printemps, mais c'est un début : parce qu'il y a du tri à faire dans ses propositions...
- Quitte à me faire huer pour jeu de mots foireux, j'ai un peu l'impression qu'on est en train de se faire Baznaner...
- #okjesors
- Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 11:34 (CEST)
Heddryin : le lien est disponible dans les archives du web [34]. Mario93 (discuter) 20 juillet 2016 à 11:57 (CEST)
Mario93 : Merci beaucoup^^ Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 12:01 (CEST)
- Voici une autre couverture [35] 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 12:15 (CEST)
- Bonjour
- Une petite recherche prouve l’existence de ces couvertures; PH magazine au Canada n° 42, FOTOdigital Portugal n° 17, Magazine US n° 2 ISSN 2378-1998, PicsArt US n° 15, Mambo Espagne special edition Décembre 2014, One Shoot magazine Mexico n° 27, Art Reveal Magazine n° 5 Finland, Artinzene n° 4 New Zealand, Convex Photography Magazine Février 2016 Inde et bien d'autres 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 11:02 (CEST)
- « Les œuvres photographiques d’Achraf Baznani ont également fait la couverture de plusieurs magazines en Amérique, au Mexique, au Portugal, en Espagne, en Finlande bref partout dans le monde » : mais où sont donc ces couvertures ? Voilà qui nous redonnerait un peu d'espoir ! Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 10:27 (CEST)
- C'est une source primaire : elle se contente de relayer la communication de l'artiste sans aucune analyse ni recul. Si le rédacteur avait fait un minimum de recherche, il ne parlerait pas du « prix de mérite d’or au Salon international de la photographie de Sidney en Australie ». -- Habertix (discuter) 20 juillet 2016 à 01:38 (CEST).
- OK. On a une couv, et un portfolio dans PH Magazine. [36] Au passage, c'est la collection de selfies la plus surréaliste que j'aie jamais vue^^.
- Une source ? Non. Mais un commencement de preuve de notoriété, oui.
- Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 12:06 (CEST)
- Deuxième couv, plus 13 lignes en page 44, plus hagiographiques que dithyrambiques. [37] Pas de quoi fouetter mon chat...
- Petite question : pourquoi toutes ces précieuses couvertures n'apparaissent-elles que maintenant ?
- Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 12:27 (CEST)
- Ce magazine n'a aucune valeur comme source encyclopédique, par contre j'ai repéré quelques éléments troublants et cette page 44 pourrait être un faux grossier. Par exemple, il est bizarre que le fichier soit nommé issue_2_ffc38912d791c4 alors qu'on a issue_1, issue_3 pour les autres numéros de ce magazine. -- Habertix (discuter) 22 juillet 2016 à 00:22 (CEST).
- Suite du travail de fourmi : 3e couv' [38]. Avec un portfolio de 30 pages... et un texte signé par Achraf soi-même. Cela dit, on n'est toujours pas dans les critères des sources requises... Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 12:32 (CEST)
- Source secondaire http://www.yabiladi.com/articles/details/44935/cliches-surrealistes-photographe-marocain-achraf.html 41.249.20.47 (discuter) 20 juillet 2016 à 01:05 (CEST)
Supprimer cf. ci-dessus et ci-dessous, sans parler du plagiat, inacceptable. — Thibaut (会話) 21 juillet 2016 à 06:46 (CEST)
- L'article sur petapixel est écrite par Joel, accusé lui aussi de plagiarism[1], parle des soit disant preuves qu'Achraf Baznani a copié certaines de ses photographies sans le mentionner par le nom, Achraf Baznani ne fait l'objet d'aucune poursuite judiciaire parce-que ces oeuvres entre dans l'appropriation art. Alfabytes (discuter) 22 juillet 2016 à 11:21 (CEST)
- hebernews.com que vous mentionnez est hébergé sur le même serveur que baznani.com, drôle de coïncidence, n'est-ce pas ? — Thibaut (会話) 22 juillet 2016 à 11:22 (CEST)
- Et cette défense par l'appropriation signifie
- que les oeuvres de JR sont antérieures à celles de Baznani,
- que Baznani connaissait ces oeuvres quand il a réalisé ses montages photographiques.
- -- Habertix (discuter) 22 juillet 2016 à 18:47 (CEST).
- Et cette défense par l'appropriation signifie
- hebernews.com que vous mentionnez est hébergé sur le même serveur que baznani.com, drôle de coïncidence, n'est-ce pas ? — Thibaut (会話) 22 juillet 2016 à 11:22 (CEST)
- L'article sur petapixel est écrite par Joel, accusé lui aussi de plagiarism[1], parle des soit disant preuves qu'Achraf Baznani a copié certaines de ses photographies sans le mentionner par le nom, Achraf Baznani ne fait l'objet d'aucune poursuite judiciaire parce-que ces oeuvres entre dans l'appropriation art. Alfabytes (discuter) 22 juillet 2016 à 11:21 (CEST)
Supprimer
Suppression immédiate Pas convaincu par les nouvelles sources, beaucoup trop élogieuses pour être honnêtes. Je ne parlerai même pas du contenu de certains de ces articles, qui ressemblent à s'y méprendre à du copier/coller d'un mail d'attaché de presse. Pour avoir traîné mes guêtres dans le milieu, si on veut un article, il faut souvent l'écrire soi-même. Et l'orthographe de certains de ces articles (ceux proposés ci-dessous par le contributeur sous IP) me laissent penser qu'ils ne sont pas l’œuvre de journalistes. En l'état, toujours
Hors critères. Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 10:27 (CEST)
- Edit : J'ai quand même l'impression qu'on cherche vraiment à nous manipuler. Pourquoi ces sources dont on nous abreuve ici n'ont-elles jamais été introduites dans l'article, ou au moins dans la DRP. Plus on demande de sources, plus on nous en trouve, et plus on noie le poisson. Par ailleurs le contributeur sous IP a un comportement inacceptable. Je passe mon vote en suppression immédiate. Heddryin [🔊] 21 juillet 2016 à 06:35 (CEST)
Supprimer
Suppression immédiate Fraude aux sources. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 20 juillet 2016 à 17:08 (CEST)
- L'exposition individuelle est une fraude? [39] 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 17:21 (CEST)
- Vous attribuez à Malosse un propos qu'il n'a jamais écrit. Il n'a nullement dit que cette exposition n'a pas eu lieu, mais que les sources contiennent des allégations frauduleuses (y compris d'ailleurs dans cet article sur le site lematin.ma, avec le prétendu Prix de la meilleure œuvre d'art au Park Art Fair International). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 20 juillet 2016 à 17:56 (CEST)
- La pression exercée sur mon vote n'est pas acceptable et vu la réaction de l'IP au sujet de faits avérés, je demande que l'on se débarrasse de cet article au plus vite. Il y a trop de manipulations. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 20 juillet 2016 à 18:21 (CEST)
- Vous attribuez à Malosse un propos qu'il n'a jamais écrit. Il n'a nullement dit que cette exposition n'a pas eu lieu, mais que les sources contiennent des allégations frauduleuses (y compris d'ailleurs dans cet article sur le site lematin.ma, avec le prétendu Prix de la meilleure œuvre d'art au Park Art Fair International). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 20 juillet 2016 à 17:56 (CEST)
- L'exposition individuelle est une fraude? [39] 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 17:21 (CEST)
Supprimer notoriété non démontrée ; JLM (discuter) 21 juillet 2016 à 15:58 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
- L'artiste a deux expositions personnelles dans des galeries connus au Maroc.
- Juillet 2015 http://www.maroc-hebdo.press.ma/exposition-photographique-dachraf-baznani-a-la-galerie-127-a-marrakech/
- Juillet 2016 http://lematin.ma/journal/2016/la-photographie-surrealiste-d-achraf-baznani-s-invite-a-rabat/250774.html
Un portfolio est publié sur Amateur Photographer l'un des magazines les plus connus au monde de la photographie
41.249.20.47 (discuter) 19 juillet 2016 à 22:18 (CEST)
- Je me permets d'ajouter qu'il serait sympathique de ne pas nous prendre pour des gogos :
- « Un portfolio est publié sur Amateur Photographer l'un des magazines les plus connus au monde de la photographie » : on a l'impression qu'ils ont invité Jamie Livingston (OK, il aurait fallu plus de deux pages... bref.)
- Et qu'aperçoit-on en haut de cette jolie double page ? « Spotlight on reader's excellent images and how they captured them ». Pour ceux qui ne parlent pas anglais : « Coup de projecteur sur les excellentes images de nos lecteurs et comment ils les ont réalisées ».
- J'ai été publié dans le courrier des lecteurs de PC Impact, ça ne fait pas de moi un titulaire du prix Turing.
- Si toutes vos sources sont de cet acabit, nous perdons notre temps...
- Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 11:28 (CEST)
- PS : en cas de doute, le résultat est édifiant : [40] Heddryin 20/07
11:30- Pourquoi vous avez "sauté" les expositions individuelles? 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 11:38 (CEST)
- Je ne les ai pas "sautées" : les articles que vous mentionnez sont l'objet de mon vote en suppression. Ce n'était pas évident, j'ai dont complété mon commentaire.
- Et ça n'enlève rien à ce que je considère comme une manipulation des sources que vous mentionnez.
- Heddryin [🔊] 20 juillet 2016 à 11:51 (CEST)
- Pourquoi vous avez "sauté" les expositions individuelles? 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 11:38 (CEST)
WP:NAV, concernant les photographes : Un seul de ces critères suffit. La photographie ayant quelques particularités, notamment au regard du métier de photojournaliste :
- avoir été publié à la une d'un grand journal
Oui Le Matin un grand journal Marocain [41]
- avoir réalisé au moins une photographie emblématique
Non (sauf source indiquant le contraire)
- avoir publié au moins deux livres, hors ceux à compte d'auteur
Non
- avoir obtenu un prix important (exemple : World Press Photo, prix Hasselblad, prix Niépce, etc.)
Non, et si oui : [Lequel ?]
- avoir au moins une décoration importante et à un rang élevé ou une fonction importante (exemple : commandeur de la Légion d'honneur, Académicien, etc.)
Non
- être représenté dans les collections d'un musée reconnu ;
Oui Musée National du Chili, [42]
- avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).
Oui 41.249.94.13 (discuter) 20 juillet 2016 à 15:26 (CEST)
Conserver. D'après WP:NAV, concernant les photographes, Un seul de ces critères suffit. Avoir été publié à la une d'un grand journal
Oui Le Matin journal marocain connu [43]. Avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).
Oui [44] [45] [46] [47] Alfabytes (discuter) 21 juillet 2016 à 18:39 (CEST)
- Avec au passage un lien externes vers un site dont l'utilisation (pas le site en lui-même) est irrespectueuse du droit d'auteur (je doute que Le Matin vous ait autorisé à reproduire sur le web un scan de deux pages d'une de ses éditions). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 juillet 2016 à 19:08 (CEST)
Premier débat
modifierProposé par : Habertix (discuter) 21 juin 2015 à 17:08 (CEST)
Photographe ne rentrant pas dans les critères des arts visuels.
Ses deux livres sont de l'auto-édition ("CreateSpace Independent Publishing Platform" selon Amazon - voir ici) et le "Park Art Fair" est de l'auto-exposition si ce terme existe (voir les conditions d'inscription ici).
-- Habertix (discuter) 21 juin 2015 à 17:08 (CEST).
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 29 juin 2015 à 00:23 (CEST)
Raison : Consensus pour la suppression
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
- Pour information: Achraf Baznani va exposer à la galerie 127 à Marrakech, source: http://www.incity.ma/index.html?event=1319&type=event&fb_ref=Default — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 41.141.18.203 (discuter), le 21 juin 2015 à 19:42 (CEST).
- Je ne savais pas pourquoi supprimer cette page d'artiste photographe connu au niveau international, voici un livre d'art qui a publié les œuvres de Baznani : Ingrid Gardill & Martina Kolle, Internationale Kunst Heute 2015 (ISBN 978-3981659511), p. 52,53,18,19 41.250.96.97 (discuter) 23 juin 2015 à 17:29 (CEST)
- Bonjour, Si en parle de copies de travaux on peut citer des dizaines d'artistes américains connus par leurs travaux d'art d'appropriation ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Appropriation_(art) ) 41.249.20.47 (discuter) 19 juillet 2016 à 12:59 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierSupprimer
modifierSupprimer Proposant. Absence de source secondaire. -- Habertix (discuter) 21 juin 2015 à 17:08 (CEST).
- Les oeuvres de l'artiste Achraf Baznani sont critiqués par l’historienne allemande Dr. Ingrid Gardill sur les pages 52-53 du Livre Internationale Kunst Heute 2015 (ISBN 978-3981659511), p. 52,53,18,19 105.154.86.9 (discuter) 25 juin 2015 à 16:56 (CEST)
Supprimer D'accord avec le proposant. — Thibaut 「にゃんぱすー」 21 juin 2015 à 17:18 (CEST)
Supprimer Pas de source secondaire. Admissibilité indémontrable.
Hors critères Notoriété des arts visuels. Heddryin [🔊] 21 juin 2015 à 18:21 (CEST)
Supprimer Très loin des critères avec seulement deux livres auto-édités. Wikipedia anglais avait fait le même constat et supprimé cette page d'autopromotion: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Achraf_Baznani_%28photographer%29 . Les seuls articles de presse viennent d'un quotidien politique Libération Maroc qui passe les communiqués de presse sans même faire les vérifications d'usage ce qui semble désormais provoquer de vives controverses: http://www.libe.ma/%E2%80%8BAchraf-Baznani-expose-ses-oeuvres-aux-Etats-Unis_a63014.html Jmax (discuter) 25 juin 2015 à 17:48 (CEST)
- N'importe qui peut ajouter les commentaires sur libe.ma, sans exclure les éditeurs de Wikipedia qui cherchent des motifs pour supprimer la page. Les commentaires ne sont pas des sources fiables! 105.154.86.9 (discuter) 25 juin 2015 à 18:18 (CEST)
Supprimer Manipulation de diverses sources (surtout des journaux en ligne d'art contemporain, et des fausses sources de référence marocaines), compte Twitter rempli de faux followers, idem pour Facebook, et le travail serait en plus du plagiat... Incroyable. Et maintenant l'article est créé dans une quinzaine d'autres langues (mini-François Asselineau...). — Kvardek du (laisser un message) le 26 juin 2015 à 17:58 (CEST)
- Les sources de référence marocaines ne sont pas fausses, exemple: http://www.maghress.com/fr/liberation/59222 et http://www.albayane.press.ma/index.php?option=com_content&view=article&id=22744:de-letrangete-de-la-creation&catid=48:culture&Itemid=123 41.143.65.169 (discuter) 27 juin 2015 à 15:41 (CEST)
- Suppression, en l'absence d'indices convaincants, dans l'article ou dans la présente page de débat, d'une correspondance à l'un ou l'autre des critères d'admissibilité. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 26 juin 2015 à 19:12 (CEST)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Biographie d'artiste conceptuel
modifierAvant de supprimer la page de l'artiste, pensez au travail innovant de cet artiste conceptuel. Visitez les liens des sources listés en bas de l'article. Les passages TV et Radio montrent la notabilité de l'artiste. Ici sur Medi1 Radio, radio officielle au Maroc http://www.medi1.com/player/getitem.php?i=6420765&n= 105.154.86.9 (discuter) 25 juin 2015 à 18:14 (CEST)