Discussion:Américains au XIXe siècle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Américains au XIXe siècle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 juillet 2020 à 00:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 août 2020 à 00:56 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Américains au XIXe siècle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Américains au XIXe siècle}} sur leur page de discussion.

Américains au XIXe siècle

Proposé par : GrandEscogriffe (discuter) 19 juillet 2020 à 00:56 (CEST)

Cet article scindé par votre serviteur depuis Américains (peuple), est sourcé avec assez peu de recul par des ouvrages ethnographiques du XIX^e siècle qui ont mal vieilli (euphémisme). Ce type de sourçage a fait consensus contre lui sur le Bistro. Demandons formellement l'avis de la communauté.

 Anael Hagner : auteur original sur Américains (peuple), et  GrandCelinien et Cosmophilus : principaux intervenants sur le Bistro.

Conclusion

 Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[Wikipédiennement vôtre]} 26 juillet 2020 à 23:13 (CEST)

Raison : Consensus clair pour la suppression de l'article.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cet article regorge de perles qu'il serait dommage de voir disparaître corps et biens. Exprimée dans une langue délicate, cette vision de l'Amérique mérite d'être savourée :

• « L'[ouvrier] anglo-saxon a réellement besoin d'être soutenu par une alimentation saine et forte, sans laquelle sa nature lymphatique devient facilement la proie de la scrofule, de la phtisie et de la folie ».
• « La demoiselle reçoit aussi les jeunes gens le soir et sa mère se garde bien d'empêcher par sa présence les expansions de la jeunesse ; les accidents qui résultent de cette liberté sont toutefois fort rares »...

M'enfin bon... Quel que soit l'intérêt que pourrait présenter une analyse critique de la vision que les auteurs européens avaient des citoyens américains au XIXe siècle, transformer tout ça en un article encyclopédique serait mission impossible : pour commencer, il faudrait élargir la palette des auteurs pris en compte alors qu'à l'heure actuelle on n'a guère que des auteurs français ; il faudrait ensuite trouver des ouvrages de références analysant ces textes pour en extraire la part de vérité et la part de préjugé, il faudrait sans doute ensuite analyser les éventuelles conséquences qu'a pu avoir cette vision des États-Unis et peut-être leur persistance dans le temps... Bref... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 juillet 2020 à 10:03 (CEST)

« on n'a guère que des auteurs français » ? C'est faux : Frances Trollope (Anglaise), Auguste Wahlen (Belge), quant à la marquise de San Carlos de Pédroso, elle semble être espagnole, en tout cas pas française ; le seul Français serait donc J.-F. Milliroux. édit : en plus il y a une certaine diversité de point de vue dans le sens où il y a deux hommes et deux femmes--Anaël H. (discuter) 19 juillet 2020 à 20:35 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Américains au XIXe siècle » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver (relisez le RI)--Anaël H. (discuter) 19 juillet 2020 à 20:37 (CEST)

   Comme indiqué par Azurfrog ci-dessous, le titre de l'article annonce un contenu différent de celui affirmé par cet avertissement. De plus, si le contenu de l'article doit être la Perception des Américains par les Européens au XIX^e siècle, alors il faut s'y tenir, attribuer toutes les perceptions, et ne pas y mêler des affirmations directes (non attribuées) sur ces Américains. Grasyop ^✉ 20 juillet 2020 à 12:39 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Essentialisation d'une nationalité par clichés, lieux communs, caricatures. Grasyop ^✉ 19 juillet 2020 à 09:39 (CEST)
2.  Supprimer ou recycler profondément dans un article plus encyclopédique, sous un autre titre. En fait, il me semble que plusieurs aspects évoqués ici ne sont pas dépouillés d'un certain intérêt encyclopédique, notamment sur le mariage (« Un fait digne de remarque [...] c'est le libre arbitre laissé aux jeunes personnes lorsqu'il s'agit du choix d'un mari ; la coutume ne permet pas aux parents d'intervenir dans cette importante affaire »), ainsi que la dot, ou l'absence de dot.
   Simplement, le titre de l'article, Américains au XIXe siècle, manque totalement du recul encyclopédique que l'on est en droit d'attendre : un titre plus approprié pourrait être Américains des États-Unis vus par les auteurs européens du XIXe siècle... Du coup, tout l'article se ressent de ce manque de recul encyclopédique, notamment par une présentation des opinions exprimées comme s'il s'agissait toujours de faits, de plus sans attribuer systématiquement ces opinions à leurs auteurs. Outre cette distanciation, pour un article réellement encyclopédique, il faudrait pouvoir s'appuyer sur un panel d'auteurs plus important. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 juillet 2020 à 09:47 (CEST)
3. Ahh la section sur les femmes, j'ai lu une ligne ça m'a suffit... Tarte 19 juillet 2020 à 10:38 (CEST)
4.  Supprimer Outre le fait que la fiabilité des sources utilisées laisse à désirer, ce sourçage par textes anciens me semble verser dans le travail inédit : l'article repose entièrement sur des sources primaires, en l'occurrence des documents d'époque. Cela ne poserait pas forcément problème s'il s'agissait de comptes-rendus factuels et irréfutables, mais ce n'est malheureusement pas le cas ici : les opinions et les jugements des auteurs cités sont insérés directement dans l'article comme si de rien n'était (« l'Américain ne renie aucunement l'ethnie de laquelle il est issu, l'amour de son pays d'adoption et de la liberté qu'on y pratique s'unit dans son cœur à celui de ses ancêtres »). Je ne dis pas que tout est à rejeter dans ces documents (par exemple, les estimations de la population américaine au fil du temps peuvent selon moi avoir leur intérêt), mais du même coup, en l'absence de travaux modernes portant explicitement sur le peuple américain au XIX^e siècle, c'est l'admissibilité même du sujet qui pose question. Le caractère encyclopédique du thème traité n'étant pas prouvé, il me semble donc qu'une suppression s'impose. --Cosmophilus (discuter) 19 juillet 2020 à 11:55 (CEST)
5.  Supprimer Profondeur d'analyse microscopique, absence de sources dignes de ce nom... Il n'y a rien à sauver. --El clemente (discuter) 20 juillet 2020 à 12:03 (CEST)
6.  Supprimer Un article sur la vie quotidienne des américains (pas le continent, les States) au XIXeme siècle, serait envisageable, mais à partir de sources modernes faisant autorité, et pas sur la base de vieux grimoires maladroitement transcrits sans mise en perspective. Perspective qui ne peut découler que d'un support moderne, sinon c'est du TI tel qu'on le constate. Non seulemnt c'est du TI mais c'est ni fait ni à faire tant le travail d'analyse (indispensable mais seulement à partir de sources secondaires modernes) est inexistant. D'autre part les américains, ne se limitent pas aux colons d'origines occidentales, les afro-américains, ou les amérindiens (ce qui n'est pas surprenant de la part de ces sources) ne sont mentionnés qu'en tant que "races inférieures" (sans rire), morceau choisi => La race teutonique, dominant dans cet hémisphère, a eu raison de se maintenir pure de toute immixtion avec les races inférieures et subordonnées de l’espèce humaine (les Indiens et les Noirs) ; elle n‘aurait pu le faire sans s'abâtardir, rabaisser son intelligence et affaiblir ses institutions , c'est dire le niveau de cet article incapable de relativiser le propos. Kirtap^{mémé sage} 20 juillet 2020 à 12:21 (CEST)
7.  Supprimer Je souscris pleinement aux avis précédents, et en particulier à ceux de l'essentialisation à partir de clichés, et du mode traitement qui a été adopté. --Pa2chant.bis (discuter) 21 juillet 2020 à 07:49 (CEST)

Neutre

1.  Neutre sujet clairement défini dans le RI et sourcé, limitant les risques de TI (donc à première vue je ne serai pas capable de dire explicitement qu'il est hors CAA) mais pourquoi le XIXe les européens et les américains ? cet article ne semble pas correspondre à la dimension généraliste de wikipédia en ce qu'il justifierait des articles comme point de vue sur les africains par les asiatiques au XVIII ou point de vue sur les Français par les Londoniens en 1515 à l'utilité limitée--ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 23 juillet 2020 à 21:24 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :