Discussion:Božimir/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Božimir » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Božimir}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Božimir}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Božimir

Proposé par : Chris a liege (discuter) 31 mars 2022 à 23:30 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : non sourcé, orphelin, pratiquement vide

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Kirham ^{qu’ouïs-je?} 14 avril 2022 à 04:34 (CEST)

Raison : Hors critères consensus en suppression par insuffisance de source

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Božimir » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer aucune source aucun interwiki. — Nattes à chat ^[chat] 8 avril 2022 à 12:47 (CEST)
2.  Supprimer Les arguments pour la conservation présentés en 2011, reposant essentiellement sur l'espoir que cet article vide et sans intérêt sera rempli un jour, ne m'ont pas convaincu. --Basilus (discuter) 9 avril 2022 à 10:54 (CEST)
3.  Supprimer Aucune source pouvant prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- -- Lomita (discuter) 13 avril 2022 à 15:54 (CEST)
4.  Supprimer Idem. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 avril 2022 à 16:13 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Božimir » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Božimir}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Božimir}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Božimir

Proposé par :--Lylvic (d) 7 octobre 2011 à 23:16 (CEST)

Faire le ménage étant une activité constructive, je poursuis celui entamé dans Discussion:Jean-Karim/Suppression, avec les mêmes arguments qui me paraissent parfaitement valables, notamment : page vide, contenant deux banalités, et de plus, aucune source valable.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Basilus (d) 9 octobre 2011 à 12:02 (CEST)

Raison : PàS non valide : tentative de passage en force de la suppression après deux votes très récents (juin et juillet 2011) ayant donné un résultat pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. http://wikitrekk.blogspot.com/2011/07/les-prenoms-sont-ils-encyclopediques.html certaine personne n'ont rien à faire... il y a tellement de chose a faire sur Wikipedia ... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 8 octobre 2011 à 18:28 (CEST)

   Limite attaque personnelle comme justification (je ne parle pas du blog, je ne l'ai pas lu, quand j'aurai le temps). Dans le même genre, et te concernant, on peut remarquer ton peu de participation à wp ces derniers temps, mais tu as sans doute d'excellentes raisons. Et là n'est pas le problème. Je remarque par exemple que des prénoms référencés (Jean-Côme, comme Jean-Côme Noguès, ou Jean-Karim qui a cours en France ) sont supprimés de wp, avec des arguments comme "évident", alors je demande pourquoi-pas celui-ci, et d'autres. Tant qu'il n'y a pas de règle à ce sujet, une recherche de cohérence est légitime et j'interroge la communauté qui marquera, peut-être, des préférences pour certains prénoms : au gré des humeurs, de sentiments de proximités ethniques, ou en fin de compte de motifs encyclopédiques ?--Lylvic (d) 8 octobre 2011 à 20:19 (CEST)

   que dire d'autre :) que LOL :) on te supprime ton article jean karim et toi de facon tres constructive tu viens supprime dautre article a des personnes qui nont rien a voir avec toi :) et bien mon amis tu vas être aime par les 300 millions de slave en Europe toi et ton discours on marque plein de point (ironie) :))) chez un tiers des européens (33% des européen sont a peut prés des slaves :) je parle de leurope géographique :) pas politique :) bonne faite de Noël :))) Le_Serbe - РЕПОНСЕ 17 décembre 2023 à 12:28 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant.--Lylvic (d) 7 octobre 2011 à 23:16 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Anciennes discussions

Anciens débats

Božimir

Proposé par : Hercule ^Discuter 29 juin 2011 à 16:20 (CEST)

La précédente discussion a été close prématurément, du fait que la proposition venait d'un perturbateur. Plusieurs arguments en faveur de la conservation se basaient sur des arguments à mon avis erronés. C'est pourquoi je relance cette PàS si peu de temps après la précédente.

Les critères d'admissibilité des articles sont clairs : pour créer un article il faut que le thème soit pertinent et qu'il y ait du potentiel pour rédiger un article vérifiable dessus. La pertinence d'un article sur un prénom est à mon avis acquise, mais je ne vois aucun indice laissant supposer qu'il y ait matière à rédiger un article avec des sources fiables sur le prénom Božimir.

Si c'est pour se limiter à indiquer son éthymologie, alors le Wiktionaire suffit. Si c'est pour se limiter à recenser les porteurs de ce prénom, alors c'est une page d'homonymie qu'il faudrait créer.

Je ne me fait aucun doute qu'il y aurait d'autres articles équivalents à supprimer. Ce n'est pas une raison pour ne pas commencer.

Je vais laisser un message à tous les participants de la consultation précédente, pour les avertir de ma relance. --Hercule ^Discuter 29 juin 2011 à 16:29 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Buisson (d) 15 juillet 2011 à 17:40 (CEST)

Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Juste une remarque en passant, que j'espère constructive : un article, dont le seul ajout par rapport à la Liste des prénoms serbes est de préciser qu'il s'agit d'un prénom masculin, m'amène à dire que cette liste aurait avantageusement été partagée en (au moins) deux grandes sections : « Prénoms féminins », et « Prénoms masculins ». Ce qui aurait rendu encore plus clair l'idée qu'il n'est pas justifié de créer un article s'il n'y a rien de plus qu'une définition de ce genre à donner (= le Wiktionnaire est là pour ça). --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 juin 2011 à 10:35 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver par défaut. L'argumentaire de Hercule (d · c · b) est autrement plus convaincant que celui de Lapin Mignon (d · c · b). Je n'ai aucun argument sérieux à lui opposer : il n'existe aucune étude, même allusive, consacrée au sujet de l'article. Néanmoins, je ne pense pas que la PàS soit vraiment le lieu idéal pour trancher un problème beaucoup plus vaste. Comme je l'ai souligné sur une note de blog, il existe actuellement plus de mille articles consacrés aux prénoms. Leur suppression ne saurait être effectuée au cas par cas et nécessite à mon sens la consultation préalable de la communauté (via sondage ou PDD). Donc, conserver en attendant l'adoption d'une position de principe sur la question. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 12 juillet 2011 à 00:07 (CEST)

   Ça existe déjà, et l'un n'empêche pas l'autre (en bref, j'en suis la preuve )--Lylvic (d) 12 juillet 2011 à 12:46 (CEST)

2.  Conserver Que peut-on dire sur un prénom : d'abord l'étymologie et l'origine, mais ça ça va sur le wikitionaire. Ensuite une liste des gens célèbres le portant, mais ça c'est une page d'homonymie (en attendant que Wikipédia adopte un système de tag). Reste les données statistiques (répartition de l'attribution du prénom au cours du temps, distribution géographique du prénom). Et pour ça j'attends qu'un dresseur de bot trouve une base de donnée à exploiter affin de remplir le millier de pages wikipédia concernant les prénoms avec de telles données. De telles données existent pour les prénoms français (http://www.prenoms.com/ trace de jolies courbes couvrant des décennies). Si on trouve des bases de données équivalentes pour d'autres langues, il y a possibilité de remplir l'article avec des données sourçables (un peu comme on l'a fait pour toutes les communes de France avec les courbes démographiques). Koko90 (d) 13 juillet 2011 à 11:36 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer admissibilité non démontrée. --Hercule ^Discuter 29 juin 2011 à 16:28 (CEST)
2.  Supprimer (faible). En tout état de cause, le Wiktionnaire en dit tout autant, mais en donnant ce prénom comme slovène. Ce prénom a en réalité sa place dans une Liste des prénoms serbes (ou slovènes, à vérifier avec des sources), mais pour créer un article spécifique, il faut d'abord des sources suffisantes qui permettent de le faire avec une véritable valeur ajoutée. Et des « sources suffisantes », je n'en ai pas vu beaucoup pour le moment. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 juin 2011 à 18:43 (CEST)
3.  Supprimer, en accord avec le proposant (pour faire court).--Lylvic (d) 30 juin 2011 à 08:05 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Je la transformerai bien en page d'homonymie, mais il n'y a aucune occurrence sur wikipédia , . Par contre, il existe quelques personnes (admissibles ?) portant ce prénom , . Udufruduhu (d) 30 juin 2011 à 11:02 (CEST)
2.  Neutre En l'absence de cohérence et de logique globale, difficile de se prononcer. Si cet article est supprimé, alors de très nombreux autres articles sur les prénoms le devraient aussi (et pourquoi pas). Mais supprimer celui-ci sans en tirer des conséquences globales semble sans objet --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 juin 2011 à 11:37 (CEST)

   Certes ! Mais le proposant a bien précisé qu'il y voyait le premier pas d'une démarche plus globale. Et de mon côté, je n'aurais pas voté pour la suppression s'il n'y avait pas déjà une Liste des prénoms serbes + un article dans le Wiktionnaire. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 juin 2011 à 12:32 (CEST)

   De mon côté, j'entends bien cette PàS comme une première étape, une jurisprudence en quelque sorte, et, avec ou sans liste ici, le wiktionnaire me semble plus adapté pour recevoir un article sur un prénom (rien n’empêche d'évoquer le prénom dans une page d'homonymie...ce qui fait que quasiment tous les prénoms du calendrier peuvent être évoqués : St Truc canonisé en 1325 pour avoir converti les grenouilles, etc).--Lylvic (d) 30 juin 2011 à 13:43 (CEST)

Proposition de suppression de juin 2011

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Matpib (discuter) 26 juin 2011 à 14:32 (CEST)

Raison : Page issue d'une série de suppression lancées par Lapinmignon avant son blocage indéfini

Božimir

Proposé par : Lapin 24 juin 2011 à 12:18 (CEST)

Aucun intérêt encyclopédique ; une liste de prénoms est plus appropriée.

Voilà une bien étrange décision de conservation : le proposant est bloqué, et alors ? En quoi cela invalide-t-il cette PàS ?--Lylvic (d) 26 juin 2011 à 18:13 (CEST)

Désorganisation de l'encyclopédie, ce qui s'apparente à du vandalisme. Voir Wikipédia:Faux-nez/LapinDeLaForet et les discussions mentionnées pour comprendre à quel jeu se livre Lapin Mignon. Udufruduhu (d) 26 juin 2011 à 18:42 (CEST)

Ok pour le Lapin, et donc Argumentum ad hominem, cette page est sans objet ? Je ne sais pas exactement pourquoi il est bloqué, en tout cas cette page n'est pas insensée.--Lylvic (d) 26 juin 2011 à 18:49 (CEST)

Voir Wikipédia:Faux-nez/LapinDeLaForet et les liens qui y sont inclus. Udufruduhu (d) 26 juin 2011 à 19:03 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Aucun intérêt encyclopédique, jusqu'à preuve du contraire. Une liste est, au maximum, admissible pour ces articles dont le contenu tient en une seule et même phrase.--Lylvic (d) 24 juin 2011 à 15:43 (CEST)

Cela serait effectivement un choix plus judicieux. --Lapin 24 juin 2011 à 15:51 (CEST)

Il existe d'autres articles sur des prénoms non francophones. Voir par exemple dans : Liste des prénoms japonais (Ai (prénom), Aika (prénom) etc.) Ces prénoms ont-ils plus de notoriété pour un francophone ignorant du monde japonais que les prénoms slaves ? Ou les prénoms sont admissibles ou ils ne le sont pas. Pourquoi un prénom serbe dérogerait-il à l'admissibilité ? D'autre part, la taille d'un article admissible ne me paraît pas être un critère de suppression : un article peut toujours être augmenté. Cordialement, --Aristote2 (d) 25 juin 2011 à 11:05 (CEST)

Sauf erreur de ma part, la bonne question est "en quoi cet article est admissible ?" : c'est l'admissibilité qui est à prouver. Vrai ou pas ?

Des prénoms japonais, français ou autres sont-ils admissibles ou non, la question est pertinente mais on ne parle pas d'eux ici. Sans doute faut-il traiter au cas par cas.--Lylvic (d) 25 juin 2011 à 17:58 (CEST)

C'est plutôt la non admissibilité qui reste à prouver puisque c'est cela qui est en cause ici... --Aristote2 (d) 25 juin 2011 à 22:40 (CEST)

Non, c'est toujours l'admissibilité qui est en cause. Et ici, il s'agit de l'admissibilité d'un article qui tient en une ligne, sans référence, sans lien interne ni externe. Mais le problème général de l'admissibilité des prénoms reste posé, même si on trouve quelques illustres individus le portant.--Lylvic (d) 25 juin 2011 à 22:45 (CEST)

Proposition de réponse : .--Lylvic (d) 25 juin 2011 à 22:48 (CEST)

Intéressant ! Dans la foulée, occupe-toi des prénoms japonais. J'admire tes certitudes obtuses et ne les envie pas. --Aristote2 (d) 25 juin 2011 à 22:55 (CEST)

Est-ce que cette attaque personnelle révèle un manque d'argument sur le sujet ? Et de quelles certitudes parles tu précisément ?--Lylvic (d) 25 juin 2011 à 23:01 (CEST)

Est-ce que l'admiration est une attaque ? Ce n'est pas ici le lieu d'en débattre. N'hésite pas à te rendre sur ma pdd ! Bien cordialement, --Aristote2 (d) 25 juin 2011 à 23:06 (CEST)

Etre ironique, me traiter d'obtus, ce sont des attaques personnelles. Je ne m'intéresse pas à toi, mais au sujet de cette page.--Lylvic (d) 25 juin 2011 à 23:10 (CEST)

Lorsque je lis plus haut : « le problème général de l'admissibilité des prénoms reste posé, même si on trouve quelques illustres individus le portant », je refuse pour ma part que ce problème soit posé à partir de tel ou tel prénom slave qui devient un cas dans un domaine où je travaille. Même si l'article n'a pas été écrit par moi. Pour le reste, même si tu m'intéresses aussi peu que je t'intéresse, je retire l'adjectif obtus ; aigu, finalement, te conviendrait mieux. Bien cordialement, --Aristote2 (d) 25 juin 2011 à 23:29 (CEST)

@ Aristote2 : du calme ! merci d'arrêter ces pointes d'ironie déplacée en réponse aux remarques d'un autre contributeur. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 juin 2011 à 23:32 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver par défaut. Ce n'est pas parce que l'article est pauvre, qu'il n'offre mécaniquement aucune perspective d'élargissement. Apparemment, l'audience de ce prénom va au-delà de la Serbie. L'article sur le Wiktionnaire parle d'un prénom slovène. Il en existe peut-être des dérivés dans la plupart des langues slaves (tout comme Etienne donne Stephen en anglais et Stepan en allemand). Je vais essayer de trouver des sources secondaires sur le sujet. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 24 juin 2011 à 18:49 (CEST)

   Question : si l'article dans wiktionnaire existe et y est admissible, est-ce que les mêmes critères s'appliquent pour wp, au sujet d'un prénom ?--Lylvic (d) 26 juin 2011 à 00:00 (CEST)

2. Idem, moins la dernière phrase. Zandr4^[Kupopo ?] 24 juin 2011 à 21:06 (CEST)
3.  Conserver Pourquoi un prénom slave ne serait-il pas encyclopédique ? --Aristote2 (d) 25 juin 2011 à 10:28 (CEST)
4.  Conserver aucun motif valable de suppression. Il n'y a pas lieu de ne garder que les entrées vers les prénoms francophones sur l'encyclopédie. Si les premiers sont admissibles, ceux d'origine serbe (et les autres) aussi. Udufruduhu (d) 25 juin 2011 à 21:46 (CEST)

   C'est de la défense Pikachu, sans fondement.--Lylvic (d) 25 juin 2011 à 21:58 (CEST)

   C'est pour répondre à une proposition de suppression sans fondement. Udufruduhu (d) 25 juin 2011 à 22:05 (CEST)

   En quoi ce prénom est notable, parce qu'il est dans un bottin quelque part dans le monde ? Ou, dit autrement, quel est son intérêt encyclopédique ? C'est écrit en début de cette page, non ?--Lylvic (d) 25 juin 2011 à 22:40 (CEST)

5.  Conserver, mêmes arguments. --Didier (d) 25 juin 2011 à 23:45 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer en accord avec le proposant, sauf que même pour une liste de prénoms je demande à être convaincu. Cordialement. --Lylvic (d) 24 juin 2011 à 12:25 (CEST)
2. Suppression immédiate --Lapin 24 juin 2011 à 12:27 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :