Discussion:Canne de combat/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 3 septembre 2018 à 02:02 (CEST)

Canne de combat

Proposé par : Polypone (Давайте обсудим!) 19 août 2018 à 08:28 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous,
Cela fait un certain temps que je retravaille l'article sur la canne de combat. L'article contenait beaucoup d'informations, mais aucune référence ou presque ; je me suis attaché à mettre à jour l'article en apportant des références pertinentes et - autant que possible - sérieuses. Je pense être allé aussi loin que je pouvais en termes de références et de bibliographie, et je crois que l'article est suffisamment avancé maintenant.
Je vous remercie d'avance pour vos retours sur ma proposition, ainsi que vos avis pour améliorer l'article. Bon vote ! Polypone (Давайте обсудим!) 19 août 2018 à 08:38 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant. Polypone (Давайте обсудим!) 19 août 2018 à 08:38 (CEST)
3.  Bon article Travail délicat pour un domaine confidentiel, entre par un bon travail dans les critères BA. --KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2018 à 23:05 (CEST)
4.  Bon article Pas connaisseur, mais l'article semble correspondre aux critères BA--Adri08 (discuter) 22 août 2018 à 19:17 (CEST)
5.  Bon article Aucune idée pour les règles de combat, mais le reste est valable. Saguameau (discuter) 23 août 2018 à 01:58 (CEST)
6.  Bon article OK pour moi. JJGoûtier (discuter) 23 août 2018 à 12:24 (CEST)
7.  Bon article suffisante pour le BA. Peacekeeper44 (discuter) 24 août 2018 à 02:02 (CEST)
8.  Bon article Challwa (discuter) 24 août 2018 à 13:46 (CEST)
9.  Bon article Même si j'ai lu Sherlock Holmes, je n'avais pas déduit l'usage courant de la canne (ou singlestick) à une certaine époque en Angleterre. J'ignorais également l'abondante présence des Apaches dans le Paris du début du XX^e siècle. Même si le sujet ne m'intéresse pas, ça valait le coup de lire l'article pour ces deux informations. Cebeuq (discuter) 24 août 2018 à 18:54 (CEST)
10.  Bon article Sport de combat méconnu mais l'article est bien détaillé et bien illustré.--Maleine258 (discuter) 26 août 2018 à 10:56 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Sebring12Hrs

Article très bien détaillé, bravo, je n'y connais rien en canne de combat, néanmoins, j'aurais aimé un peu moins de listes à puces. Sebring12Hrs (discuter) 19 août 2018 à 14:06 (CEST)

Bonsoir  Sebring12Hrs, merci pour ce commentaire. J'ai essayé d'enlever certaines liste à puces. J'espère que c'est mieux comme ça. Polypone (Давайте обсудим!) 19 août 2018 à 22:34 (CEST)

Je trouve qu'il y en a encore trop, mon avis est partagé avec Kagaoua (d · c · b). Sebring12Hrs (discuter) 20 août 2018 à 14:43 (CEST)

Remarques de Pamputt

Je n’ai fait que survoler l’article mais serait-il possible d’ajouter une légende à la carte ci-contre. En particulier à quoi correspondent les couleurs jaune et orange ? Pamputt ✉ 19 août 2018 à 16:22 (CEST)

Bonsoir  Pamputt, la carte est censée indiquer quels sont les pays où est pratiquée la canne de combat, et elle est de mon cru. J'ai noté la France en orange, car c'est le pays où elle est le plus représentée, cependant, c'est peut-être inapproprié. Je peux éventuellement la modifier.
La carte pose peut-être problème : il est difficile de savoir avec exactitude, pays par pays, où la canne de combat est pratiquée. Je me suis basé sur les participants aux différentes compétitions internationales pour l'élaborer, mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de pays où une pratique de la canne existe sans pour autant qu'il y ait de compétiteur. Peut-être vaudrait-il mieux enlever la carte? En soi, elle constitue un TI... Polypone (Давайте обсудим!) 19 août 2018 à 22:15 (CEST)

Merci pour les explications. Je pense qu’elles mériteraient d’être présentes dans la légende de cette carte. Elle a un intérêt encyclopédique et ne constitue pas un TI dans la mesure où il s’agit des pays qui ont participé à une compétition internationale au cours des X dernières années. En revanche pour le statut particulier du orange, on peut discuter. Pamputt ✉ 20 août 2018 à 07:30 (CEST)

Bonjour  Pamputt, j'ai édité la carte et la légende. Désormais, la France apparaît dans le même orange que les autres pays. Polypone (Давайте обсудим!) 20 août 2018 à 14:20 (CEST)

Remarque de KA

Bonjour, les listes à puce et le lien rouge en RI sont assez rédhibitoire pour un BA. Le plan aurait aussi besoin d'être un peu revue, certaines sections ne contiennent que quelques lignes, compiler un paragraphe serait un plus. La typographie est aussi à revoir sur certaines dénominations de fédérations WP:TYPO est une aide précieuse. Encore un peu de peaufinage pour être pleinement BA à mon avis. Cordialement.--KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2018 à 12:36 (CEST)

Bonsoir  Kagaoua :,
merci pour ces commentaires. J'ai repris l'article pour supprimer les listes à puces et réorganiser certaines sections. Il reste encore deux listes, l'une détaille les différentes compétitions, l'autre énumère les films ayant un rapport avec la canne. Je les trouve plus difficiles à enlever. J'ai également créé l'article dédié à Maurice Sarry, j'étais un peu réticent à le faire car je doutais de son admissibilité. Il va falloir que je l'étoffe un peu... Je ne comprends la remarque sur la dénomination des fédérations, je n'ai pas réussi à trouver la section qui en parle dans WP:TYPO. Est-il possible de préciser la correction attendue ?
Merci d'avance. Polypone (Давайте обсудим!) 20 août 2018 à 22:13 (CEST)

J'ai fait les corrections typo, la forme est celle de l'imprimerie française sur WP.fr. Cldt.--KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2018 à 23:00 (CEST)

Merci pour les corrections. J'ai compris l'objet de la remarque, et j'ai repris quelques acronymes de plus dans l'article. Polypone (Давайте обсудим!) 20 août 2018 à 23:11 (CEST)

Remarques sur l'historique

Bonjour er bravo pour ce travail de précision sur cet article ! C'est justement à ce propos que je vous adresse cette remarque. La première partie de l'historique mériterait vraiment d'être plus précise sur certains points. Il est question à plusieurs reprises de "les maîtres d'armes". Il me semble que l'expression est trop générale pour être vraiment encyclopédique ou du moins il faudrait trouver une formulation qui indique qu'il s'agit d'une généralité. Mais le mieux serait de contextualiser davantage ces généralités (quels maîtres d'armes ?). Il en va de même pour l'interdiction de porter l'épée qui mériterait vraiment d'être précisée (de quelle loi s'agit-il ? Quelle date précise ?). Mais pour l reste la précision et la construction de l'article me semble convenir à un BA. Bravo et merci. --Bosay (discuter) 30 août 2018 à 12:49 (CEST)

J'en profite aussi pour faire d'autres remarques. Le lien, voire la confusion, avec les autres sports utilisant un bâton devrait être plus largement évoquée. Il semble y avoir eu au cours de l'histoire une confusion ou en tous cas une grande similarité entre des pratiques telles que celle du singlestick et la canne. Il faudrait éclaircir ce point dans l'article. Une confusion de cet ordre devrait être éclaircie dans la section "dans la culture" qui devrait davantage détailler l'usage par Sherlock Holmes de la canne ou du singlestick (?) dans la section consacrée (littérature).

En second lieu l'usage de la canne par des personnages importants ou encore son usage officiel par des corps de police ou armés devrait faire l'objet d'un paragraphe (plutôt qu'une information de taille sur les Brigades du Tigre n'apparaissent qu'à la fin et dans une section qui n'a rien à voir). En d'autres termes, il faudrait préciser qui utilisait la canne de combat et faire remarquer que, naturellement, les cinéastes s'étant inspiré de ces personnages (mêmes fictifs) ont donc filmé la canne.--Bosay (discuter) 30 août 2018 à 16:29 (CEST)

Bonjour  Bosay,
Merci pour ces remarques pertinentes. Je m'occupe de la problématique des maîtres d'arme ce soir. En ce qui concerne le port de l'épée, ma source principale est l'écrit de Théophile Gautier. Je n'ai pas réussi à recouper cette information, ce qui m'amène à me poser la question du bien-fondé de ce point. Une thèse (source inaccessible ici) réalisée sur le sujet de la savate ne mentionne à aucun moment ce fait, pourtant important. Tout au plus trouve-t-on pages 22-23 une allusion à des ordonnances contre les attroupements entre 1817 et 1843, et le fait que les rapports de police ne comportent pas de mention de duels à main nue avant 1826. Il y a toutefois un passage d'une publication (voir p 45) qui évoque l'interdiction de port d'arme progressive. Le sentiment que je retire de mes recherches est qu'il n'y a pas eu de loi prohibant les armes à l'échelle du pays, mais peut-être des arrêtés préfectoraux locaux (ce qui expliquerait l'émergence de la savate à Paris plutôt que dans d'autres villes). Je vais tâcher d'éclaircir ce point. Polypone (Давайте обсудим!) 30 août 2018 à 16:33 (CEST)

Bonsoir  Bosay,
J'ai trouvé l'ordonnance de police de Paris qui interdit le port d'arme. Sachant que d'une manière générale, en France, le port d'arme est autorisé, même renforcé à partir de 1812, ne devenant illégal que dans le cas de la chasse, où un permis est requis, ce ne sont donc que des exceptions locales qui ont donné de l'essor à la savate et à la canne.
J'ai également contextualisé le passage sur les maîtres d'armes (la source concerne les maîtres d'arme de Paris).
En ce qui concerne l'usage de la canne pr Sherlock Holmes ou Arsène Lupin, il est à mon sens usurpé. Le septième art a bien voulu mettre en lumière la canne de combat à travers ces personnages, mais il n'y a pas de mention explicite de la canne pour Arsène Lupin dans les oeuvres de Maurice Leblanc, et quant à Holmes, il n'est fait mention qu'une seule fois de son habileté à la canne, encore qu'il puisse s'agir d'une erreur de traduction ; il est plus probable qu'il maîtrisait le singlestick, ce qui est différent de la canne. Dans l'ensemble, c'est la savate qui marque les esprits pour ces personnages du XIX^e siècle, et il en va de même pour Vidocq. Pour moi, il n'y a pas de vraie figure emblématique de la canne, si ce n'est Charlemont (père et fils) et certains autres maîtres d'armes du XIX^e siècle.
J'ai rajouté une référence aux Brigades du Tigre dans la partie historique, c'est vrai que ça manquait. On détaille également dans cette partie que la canne était enseignée dans l'armée, donc je pense que ça a sa place ici. Je ne vois pas trop l'intérêt de créer une section spécifique pour l'utilisation de la canne dans l'armée ou la police, mais ce serait sans doute envisageable.
Enfin, en ce qui concerne les pratiques similaires à la canne, j'ai essayé de les décrire dans la partie Disciplines associées. Le singlestick semble issu du sabre, et a donc une origine différente de la canne, même s'il y ressemble par certains aspects ; peut-être que cela vaudrait le coup d'en parler dans ce paragraphe, mais je crains que la liste de sports similaires à la canne ne soit très longue (voir sur WP:EN Sports de combat un bâton (en)), et que cela n'apporte pas énormément à l'article, je n'y ai donc mis que les sports directement liés. L'idéal serait de traduire la palette qui existe sur cet article, je pense.
J'espère avoir répondu à toutes les remarques, mais je me tiens prêt à introduire de nouvelles améliorations si nécessaire. Polypone (Давайте обсудим!) 30 août 2018 à 23:13 (CEST)