Discussion:Charles-Adolphe de Suède/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Charles-Adolphe de Suède » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Charles-Adolphe de Suède}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charles-Adolphe de Suède}} sur leur page de discussion.

Karl Adolf de Suède

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 19 janvier 2014 à 18:56 (CET)

Bambin victime de mortalité infantile.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 3 février 2014 à 00:01 (CET)

Raison : Aucun consensus clair ne s'est dégagé pour la suppression, conservation de la page.

Discussions

Avis du créateur de l'article

Juste cette petite parenthèse pour signaler que le créateur de l'article, Dunkerqueenflandre, a donné son avis ici, sur la page de discussions du proposant, Patrick Rogel. Faut-il en tenir compte ? Cordialement, R ^{[CQ, ici W9GFO]} 19 janvier 2014 à 22:40 (CET) Dunkerqueenflandre est venu donner son avis ici. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 19 janvier 2014 à 23:33 (CET)

…

Je songeais à tenter d'améliorer l'article. Après tout, l'article suédois offre plusieurs amorces intéressantes (et sourcées), avec ce baptême dans l'urgence effectué par l'évêque Gustaf Murray (en), l'enfant étant porté sur les fonts par le roi lui-même (il n'avait pas encore d'enfants à ce moment-là, ce qui faisait du bébé un héritier possible du trône), et cette mention dans les mémoires de Marianne Ehrenström, qui rappelle finement les accusations de bâtardise qui couraient autour de Gustave IV pour imaginer de possibles projets du duc de Södermanland concernant son fils… Mais à quoi bon ? Son sort est déjà scellé, puisqu'il semble que « n'a rien fait » soit devenu un motif de suppression valable. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 20 janvier 2014 à 17:36 (CET)

Re-nommé Charles-Adolphe de Suède

Nota bene. J’ai re-nommé Karl Adolf de Suède (d · h · j · ↵) en Charles-Adolphe de Suède (d · h · j · ↵ · DdA) en cours de procédure. Alphabeta (discuter) 21 janvier 2014 à 13:09 (CET)

On ne trouve en tout cas que la seule forme « Charles-Adolphe » dans : Michel Huberty, Alain Giraud, F. et B. Magdelaine, L’Allemagne dynastique, tome VII : Oldenbourg, chez Alain Giraud, Le Perreux-sur-Marne, 767 pages, 1994 (ISBN 2-901138-07-1) : voir page 190 sous la référence Oldenbourg XXI 17 (17^e personne de la XXI^e génération), consacrée au prince Charles-Adolphe. Alphabeta (discuter) 22 janvier 2014 à 17:11 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Charles-Adolphe de Suède » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

On peut aussi chercher à

Trouver des sources sur « Karl Adolf av Sverige » :

Archive Wikiwix

Bing

Cairn

DuckDuckGo

E. Universalis

Gallica

Google

G. Books

G. News

G. Scholar

Persée

Qwant

(zh) Baidu

(ru) Yandex

... Alphabeta (discuter) 23 janvier 2014 à 19:11 (CET)

Conserver

1. Plutôt et même fortement à  Conserver. Seul fils de Charles XIII de Suède il a dû être dauphin ou quelque chose comme ça. Je vois un intérêt dynastique : son décès ouvre la voie aux Bernadotte qui règnent après Charles XIII (à partir de Charles XIV Jean de Suède et jusqu’à aujourd’hui). Alphabeta (discuter) 19 janvier 2014 à 21:01 (CET). PS : J’ai dû prévenir le projet Monarchie (w:fr:Projet:Monarchie/La Table Ronde) : cela n’avait pas été fait. Alphabeta (discuter) 19 janvier 2014 à 21:04 (CET). PPS : Dans le même ordre d’idée Wikipédia consacre un article à Louis-Joseph de France (1781-1789), le premier dauphin de Louis XVI... Alphabeta (discuter) 19 janvier 2014 à 21:10 (CET). P3S : Et il existe un interwiki (w:sv:Karl Adolf) : va-t-il falloir apprendre le suédois (une langue sans doute difficile) pour se renseigner sur les dynasties ayant régné en Suède ? Alphabeta (discuter) 19 janvier 2014 à 21:14 (CET). P4S : Karl Adolf de Suède est à re-nommer Charles-Adolphe de Suède : cela permettra d’identifier l’intéressé sous son prénom suédois (future redirection) ainsi que sous son prénom français (article succint). Alphabeta (discuter) 19 janvier 2014 à 21:37 (CET)

   Certes on pourrait transférer les infos relatives au prince Charles-Adolphe dans l’article Charles XIII de Suède, mais il faudrait alors les répéter dans l’article Hedwige-Élisabeth-Charlotte de Schleswig-Holstein-Gottorp dédié à sa mère. Charles-Adolphe a aussi vocation à figurer dans un article Liste des ducs de Värmland à créer. Il vaut mieux donc conserver un article — un article court (cf. Aide:Article court) éventuellement — pour ce prince. Alphabeta (discuter) 20 janvier 2014 à 16:46 (CET)

    Kartouche : : merci à vous d’avoir (un peu) creusé le sujet. Je m’étais du reste montré prudent (« ou quelque chose comme ça »). S’il ne peut guère être qualifié de prince héritier en effet, Charles-Adolphe est un prince de la famille régnant sur la Suède, famille sans doute déjà proche de l’extinction lors de sa courte vie : il y a donc un intérêt dynastique certain autour de sa personne. Alphabeta (discuter) 20 janvier 2014 à 17:39 (CET)

   Et un cas se rapprochant davantage de celui du prince Charles-Adolphe de Suède est celui de Pauline d’Orange-Nassau (1800-1806) — un article qui mériterait lui-aussi d’être complété. Alphabeta (discuter) 20 janvier 2014 à 17:46 (CET)

    Alphabeta : Et inversement les fils morts en bas âge de Frédéric d'Orange-Nassau, frère de Guillaume Ier des Pays-Bas (et donc de cette Pauline) n'ont pas d'articles à eux. Ils étaient pourtant petit-fils puis neveux de roi. Kartouche (discuter) 20 janvier 2014 à 18:27 (CET)

    Alphabeta : Blanche de France (1240-1243) avait été supprimé, en son temps. Odejea (♫♪) 22 janvier 2014 à 07:56 (CET)

   Au passage : je viens de « découvrir » une mention de « Charles-Adolphe de Suède » dans l’article Église de Riddarholmen : j’ai donc mis un lien et créé une redirection ↳ Charles-Adolphe de Suède (h · j · ↵) pointant sur Karl Adolf de Suède. Alphabeta (discuter) 20 janvier 2014 à 21:38 (CET). PS Fait : re-nommage effectué comme indiqué dans #Discussions. Alphabeta (discuter) 21 janvier 2014 à 13:12 (CET)

2. à  Conserver tout a fait d'accord avec vous c'est pour cela que j'ai créée l'article pour l’intérêt dynastique mais aussi héraldique car même s'il n'a vécu que 7 jours il a eu droit à ses propres armoiries. et pour répondre à notre ami Odejea je suis tout à fait d'accord avec lui il n'a pas fait grand chose de sa vie, mais nabila non plus mais cette personne a le droit à son article...rire--Dunkerqueenflandre (discuter) 19 janvier 2014 à 23:14 (CET)

   Très bel exemple de Défense Pikachu --Licorne37 (discuter) 20 janvier 2014 à 08:40 (CET)

3.  Conserver Plutôt en accord avec ce qui précède. Me semble d'un intérêt semblable à Jean Ier de France, décédé plus jeune.--Damyenj (discuter) 20 janvier 2014 à 01:11 (CET)

   Il y a quand même une grosse différence : Jean Ier de France a régné. Le père de Karl Adolf n'était même pas prince héritier en 1798. Kartouche (discuter) 20 janvier 2014 à 11:31 (CET)

   Et il y a un gros point commun : si je me réfère aux articles wikipédia, les deux étaient les uniques fils (et donc héritiers directs) de leur père. --Damyenj (discuter) 20 janvier 2014 à 21:14 (CET)

4.  Conserver Le « bambin victime de mortalité infantile » n'étant que prince de Suède, petit état d'Europe sans la moindre importance...--Arsael (discuter) 20 janvier 2014 à 14:48 (CET)

    Arsael : Non motivé. Voir votre PDDPatrick Rogel (discuter) 20 janvier 2014 à 16:01 (CET)

   Cher Patrick, il ne faudrait pas exagérer, quand même : la motivation d'Arsael est claire, qu'elle te convienne ou non. À moins que tu n'aies pas compris ? Alors je traduis, être membre d'une famille souveraine d'un état européen, c'est un gage de notoriété. Konstantinos (discuter) 20 janvier 2014 à 19:36 (CET)

5.  Conserver Généalogie dynastique en lien avec l'Histoire de la monarchie suédoise. Intérêt de nature encyclopédique bien supérieur à l'article Nabilla Benattia (Pikatchu assumé et même revendiqué). --Jbdeparis (discuter) 20 janvier 2014 à 19:29 (CET)
6.  Conserver La remarque d'Ælfgar (ci-dessus) m'a mis l'eau à la bouche. Si ce qu'il affirme est sourçable, alors l'enjeu politique entourant la naissance du prince me semble assez intéressant pour qu'on ait une page à part. Konstantinos (discuter) 20 janvier 2014 à 19:40 (CET)

   L'article suédois, aussi court soit-il, propose des sources auxquelles je suis incapable d'accéder. Et Charles XIII est loin d'être le roi de Suède qui a le plus intéressé les historiens, ce qui ne facilite pas les choses. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 21 janvier 2014 à 09:29 (CET)

7.  Attendre et, en attendant,  Conserver. Les remarques d'Ælfgar (d · c · b) et les pistes de sources sur le web laissent penser que des sources plus approfondies existent. On peut aussi penser qu'en tant qu'encyclopédie spécialisée dans les lignages royaux et l'histoire de la Suède, wikipédia nécessite une entrée sur ce sujet, qui ne soit pas noyée dans l'article du père... ou de la mère.. ou dans celui de la dynastie... bref, noyé on ne sait où et donc quasi introuvable. (il faudra aussi penser à renommer l'article en Carl Adolf, voire Charles-Adolphe) ---- El Caro ^bla 21 janvier 2014 à 09:45 (CET)
8.  Conserver en accord avec les arguments d'Ælfgar-Branor (discuter) 21 janvier 2014 à 10:00 (CET)
9.  Conserver Non et non, ce ne peut être qu'"un banbin", sinon, allez expliquer cela à nos amis suédois. C'est un Prince (notable), puisqu'issu de la famille règnante, (Bernadotte devint prince à son tour) qui a marqué un tournant important dans l'histoire de son pays car il à laissé place à... un français dont les descendants sont toujours à la tête du pays! N'effaçons pas l'histoire aussi "rapidement". Il est un lien, sinon LE lien, qui nous unis avec les habitants de ce pays. Mais peut etre que cela peut être mieux expliqué dans l'article! crdlmt Stephvvv (discuter) 21 janvier 2014 à 13:47 (CET)

   Euh, c'est ce bambin qui s'est « effacé rapidement », si je puis me permettre ;) Ensuite, le terme « notable » fait il me semble plutôt référence à la bourgeoisie, pas à l'aristocratie. Par ailleurs, nous parlons sur WP de notoriété, pas de « notabilité » et avoir été prince n'est pas un critère d'admissibilité automatique. Quant au fait que l'intéressé serait « LE » lien entre les Suédois et la France, il m'apparait pour le moins ténu, cet enfant n'ayant jamais été en âge d'engendrer. Bien à vous, Patrick Rogel (discuter) 21 janvier 2014 à 15:55 (CET)

   N'oublions pas que "notre" Jean Ier de France ne dépassa pas 5 jours et que l'on ne peut que difficilement appeler cela règner! Stephvvv (discuter) 21 janvier 2014 à 19:09 (CET)

10.  Conserver. Compte tenu de l’argumentation d’Ælfgar. — Éduarel (d) 21 janvier 2014 à 17:14 (CET).
11.  Conserver Membre de famille royale, qui a une importance indépendamment de ce qu'il a fait ou pas, quelqu'un qui fait des recherches sur cette famille du WP doit pouvoir trouver cette fiche. --Authueil (discuter) 22 janvier 2014 à 07:05 (CET)
12.  Conserver le pauvre enfant n'a pas eu le temps de faire grand chose, mais l'intérêt historique de sa naissance concerne tout un pays. Biwak57 (discuter) 25 janvier 2014 à 06:59 (CET)
13.  Conserver Convaincu par les arguments d'Ælfgar. Mathieudu68 ^(discussion) 25 janvier 2014 à 09:11 (CET)
14.  Conserver Convaincu par les précédents, notamment par la question du passage d'une dynastie à l'autre. Hmoderne (discuter) 29 janvier 2014 à 12:46 (CET)
15.  Conserver. Prince héritier de couronne de Suède, aurait régné à partir de 1818, même si je suis d'accord avec la formulation de Patrick Rogel. --Le Conteur (discuter) 2 février 2014 à 21:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, né le 3 juillet 1798 mort le 10 juillet de la même année... à l'âge de 7 jours.... L'ensemble du contenu peut très bien figurer dans l'article Charles XIII de Suède --William Jexpire (discuter) 19 janvier 2014 à 21:13 (CET)
2.  Supprimer, N'a pas fait grand chose de sa vie, à part naître et mourir sept jours plus tard. Odejea (♫♪) 19 janvier 2014 à 21:30 (CET)
3.  Supprimer même avis que Reptilien. --Olivier tanguy (discuter) 19 janvier 2014 à 23:41 (CET)
4.  Supprimer : le peu qu'on a dire sur lui serait plus à sa place dans l'article Charles XIII de Suède. La grande différence avec Jean Ier de France, c'est qu'on a supposé la survie de ce dernier, avec des répercussions dans la (petite) histoire (prétentions de Giannino Baglioni) reprises dans la littérature contemporaine. --Licorne37 (discuter) 20 janvier 2014 à 08:51 (CET)
5.  Supprimer Dans un premier réflexe j'aurais joint ma voix au partisans de la conservation, un article sur un héritier d'un trône ne me semblant pas superflu. Néanmoins en lisant vite fait l'article sur Charles XIII, on apprend que celui-ci est devenu roi en 1809 à la suite d'un coup d'état, en remplacement de son neveu. Né et mort en 1798, le petit Karl Adolf n'a donc jamais été prince héritier. Sa naissance et sa mort n'ont donc pas du intéresser grand monde en dehors de la cour suédoise de l'époque, ce que reflète le peu de littérature à son sujet. Kartouche (discuter) 20 janvier 2014 à 11:21 (CET)
6.  Supprimer, n'a vecu que 7 jours ...Ovc (discuter) 20 janvier 2014 à 15:36 (CET)

    Ovc : Non motivé. Patrick Rogel (discuter) 20 janvier 2014 à 16:01 (CET)

   je répete 7 jours seulement... mettre le peu de renseignements sur le sujet, sur la page du père , ou de la mère ...mais l'homme en lui mème , de par ses qualités personnelles , n'est pas en adéquation avec un page Ovc (discuter) 20 janvier 2014 à 17:12 (CET)

7.  Supprimer. Plutôt en accord avec les avis précédents. Rien à dire ou écrire sur cet enfant mort en bas age et n'ayant jamais été en position de régner. --Lefringant (discuter) 20 janvier 2014 à 17:36 (CET)
8.  Supprimer. convaincu par l'argument de Kartouche dont la pertinence rend caduque certains arguments de conservation --Priper (discuter) 21 janvier 2014 à 14:38 (CET)

   Mais Bernadotte n'est-il pas devenu Prince à sa place? Il doit y avoir une erreur quelque part. Stephvvv (discuter) 21 janvier 2014 à 14:55 (CET)

9.  Supprimer En phase avec tous les avis précédents - -- Lomita (discuter) 21 janvier 2014 à 15:21 (CET)
10.  Supprimer Rien à ajouter à ce qui a été dit précédemment. Être de sang royal ne rend pas de facto admissible. Les3corbiers (discuter) 21 janvier 2014 à 21:17 (CET)
11.  Supprimer hormis les superbes défense pikachu ou les argumentations de consevration en prenant d'autres articles en exemple alors que le jugement absolu serait meilleur, je ne vois pas à quel critère d'admissibilité il répond ? en effet, un bambin qui aurait pu, mais avec des "si"... Hatonjan (discuter) 26 janvier 2014 à 10:47 (CET)
12.  Supprimer Un article Louis XIV dans un dictionnaire peut comporter une partie encyclopédique ; un article d'encyclopédie peut comporter une partie dictionnaire ; mais quand on ne peut rien dire d'encyclopédique, c'est bien à 100% pour le wiktionnaire Michel421 _{parfaitement agnostique} 27 janvier 2014 à 21:02 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer, le mentionner dans la section famille de Charles XIII de Suède me semble suffisant. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 19 janvier 2014 à 20:49 (CET)  Neutre l'article Jean Ier de France mis en avant par Damyenj sème le doute en moi. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 20 janvier 2014 à 07:43 (CET)