Discussion:Famille Cambier de Buhat/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille Cambier de Buhat » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 septembre 2020 à 22:21 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 septembre 2020 à 22:21 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille Cambier de Buhat}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille Cambier de Buhat}} sur leur page de discussion.

Famille Cambier de Buhat

Proposé par : Chris a liege (discuter) 31 août 2020 à 22:21 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Famille obscure et sans aucun représentant notoire, dont le texte doublonne avec l'article Familles Cambier

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 15 septembre 2020 à 10:00 (CEST)

Raison : Examen des arguments en conservation : 1 valable, 3 non-valables le fait qu'une famille soit noble n'est pas un critère, Idem non plus. Avis en suppression : pas de sources, aucun fait notable, aucune notoriété. Majorité des avis valables : suppression

@Olivier Tanguy : merci de relire : Wikipédia:Pages à supprimer/Aide#Déroulement et traitement, et en particulier la citation avec le lien vers Wikipédia:Prise de décision/Réforme des modalités applicables aux Pages à supprimer#proposition 2 : motivation obligatoire des votes. Un vote « Idem » est tout à fait valable, conformément à la prise de décision. TED 15 septembre 2020 à 13:45 (CEST)

Après une discussion avec TED sur sa PDD, son avis apparaît plus clair. Le Idem englobait les trois précédents donc la discussion se conclut par 4 avis en suppression (manque de sources et famille ne répondant pas aux critères de notoriété de WP : être une famille noble n'est pas suffisant) et 2 en conservation. Donc le consensus reste pour la suppression. Par ailleurs, le premier avis en conservation n'est pas vraiment satisfaisant. Wikipedia n'a pas pour but de corriger des erreurs supposées ou réelles d'ouvrages du XIXe siècle ni de sortir de l'ombre des personnes (cela prouve seulement qu'elles ne sont pas admissibles). Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 16 septembre 2020 à 22:48 (CEST)

Ce qui est valable selon les références données par TED, c'est un vote « idem que untel », pas « idem » tout court, puisqu'on ne sait pas spontanément à quel vote précédent de la liste le "idem" tout court ferait référence. Cordialement, Keranplein (discuter) 16 septembre 2020 à 23:01 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Famille Cambier de Buhat » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. Depuis la pose du bandeau nous avons considérablement enrichi cet article, dont nous ne sommes pas l'initiateur, de façon sourcée, donnant un tout autre relief à la page Famille Cambier de Buhat. Il ne doublonne que partiellement avec la page Familles Cambier, dans la mesure où cette page Famille Cambier de Buhat la traite plus in extenso.
   S'il est exact qu'il s'agit d'une famille totalement méconnue, ayant donné deux de ses membres à la noblesse française par l'achat des charges de conseiller et secrétaire-conseiller près du Parlement de Flandres, l'intérêt réside de la sortir de l'ombre, mais surtout de corriger la généalogie de complaisance dressée par Claude Drigon, marquis de Magny au XIXe siècle.
   Ainsi, nous soutenons la conservation de cet article dans sa forme actuelle. Lozerie (discuter) 1 septembre 2020 à 14:05 (CEST)
2.  Conserver Noblesse. C'est important quand même. Zipodu (discuter) 12 septembre 2020 à 20:50 (CEST)
3.  Conserver Ancienne famille noble. Aymeric ^[discussion] 13 septembre 2020 à 13:37 (CEST)

   Ben non, c'est plutôt une ancienne famille non noble, si vous lisez bien l'article et ce qui est confirmé par ailleurs. Mais la noblesse ou son absence ne font pas partie des critères d'admissibilité. Keranplein (discuter) 13 septembre 2020 à 22:02 (CEST)

   J'ai lu que deux de ses membres ont été anoblis. Aymeric ^[discussion] 14 septembre 2020 à 00:13 (CEST)

   Deux membres anoblis mais sans postérité agnatique ne font pas une famille noble. La branche qui a subsisté le plus longtemps, à savoir jusqu'en 1888, est restée non noble. L'ensemble des données connues conduit bel et bien à classer cette famille comme non noble. Keranplein (discuter) 14 septembre 2020 à 01:55 (CEST)

4.  Conserver Idem. TED 14 septembre 2020 à 02:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Article bien écrit, mais qui ne répond pas aux critères d'admissibilité WP des articles familiaux (sources centrées et représentants présents sur Wikipédia).
   Keranplein (discuter) 7 septembre 2020 à 19:30 (CEST)
2.  Supprimer Où sont les sources pouvant prouver l'admissibilité de cet article - La noblesse ou être noble n'est pas un critère d'admissibilité - Hors critères -- Lomita (discuter) 13 septembre 2020 à 21:29 (CEST)
3.  Supprimer Certes je suis un odieux prolo mais je ne comprends pas la notoriété de gens n'ayant rien fait d'autre que naitre dans une famille à particule. (Je devrais peut-être faire une page sur la famille La Bévue). S'ils n'ont rien fait de notable il n'ont rien à faire dans une encyclopédie. --Bertrand Labévue (discuter) 14 septembre 2020 à 15:40 (CEST)
4.  Supprimer La notoriété d'une famille ne remplace pas l'absence de notoriété de ses membre, et WP n'a pas à devenir le site geneanet des personnes en manque de notoriété auprès de l'ANF, --Pierrette13 (discuter) 14 septembre 2020 à 19:59 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :